Siduction Forum
Siduction Forum => Ideas & Improvements => Topic started by: devil on 2011/02/20, 10:27:29
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Seit dem Release von Squeeze und dem damit zusammenhängenden Ende des Freeze ging es, wie erwartet, recht turbulent zu in Unstable.
Zuerst war Xorg kaputt. Als das behoben war, änderte Xorg sein abi-Namensschema, (von abi-8.0 zu abi-8) was in der Folge den 'nvidia' Treiber deinstallierte. Ausserdem wurde der 'nv' Treiber aus Debian entfernt. Das versetzte uns in die Situation, den 'nouveau' Treiber im Kernel aktivieren zu müssen, um eine brauchbare Alternative zum proprietären 'nvidia' Treiber zu haben, wohl wissend dass es bei jedem Kernel Upgrade (also bei 2.6.38) 'nouveau' aus der Kurve schleudern kann.
Per Frickelplatz wurde die Situation mit dem entfernten 'nvidia' Treiber entschärft. Leider haben sehr viele User nicht aufgepasst und vorher mal im Forum gelesen, so dass es im IRC tagelang fast nur um nvidia ging. Das und unsere Frickelplatz-Empfehlung im Support brachte einige Devs auf den Plan, die Bauchschmerzen bei der Empfehlung von einerseits Frickelplatz (da inoffiziell) und andererseits von 'nvidia' (da unfrei) äusserten.
Im folgenden möchte ich, wohlwissend, dass eine Umfrage hier nicht optimal ist, trotzdem auf diesem Weg ein klareres Bild über eure Bedürfnisse in Sachen proprietärer Grafiktreiber und 3D bekommen.
Da eine Forenumfrage mit ja/nein/vielleicht hier nicht taugt, lasst euch bitte im Thread über Euer Nutzerverhalten aus. Kennt ihr 'nouveau' und dessen Features und derzeitigen Entwicklungsstand?
• Braucht ihr 'nvidia' privat?
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Danke für eure Zeit.
greetz
devil
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
Ja, da ich ganz gerne mal ein Spielchen mache.
Außerdem benutze ich vdpau um Hardwrae-beschleunigt Videos zu schauen.
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Selten, aber ab und an brauche ich 3D.
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Nein und nein.
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Nein, auch wenn ich die Enscheidung seitens Nvidia nicht toll finde, keinerlei freie Treiber zu unterstützen.
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Zu 1: ja, der Vesa ist von der Auflösung her nicht geeignet und nouveau unterstützt meinen Chipsatz noch nicht, mit 2d könnte ich wahrscheinlich noch leben.
Zu 2: nein, leider muß ich mich da mit Redmont abquälen
Zu 3: Leider noch nicht und ja, hab ihn gerade wieder getestet.
Zu 4: Jupp, hatte bevor ich mir mein neues (Mini)-System gekauft habe wegen der nicht vorhandenen Unterstützung für freie Treiber lange nach einer Lösung mit Intel oder ATI Chipsatz gesucht, leider keine meinen Bedürfnissen angepasste Kombination gefunden.
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
Ja für gelegentliche Spielchen
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Nein dort gibts leider nur Windows (aber immerhin mittlerweile mit Open-Office)
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Nein und ja!
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Ein freier Treiber wäre mir lieber, aber wohl leider nicht so schnell mit guten Leistungsumfang zu haben :/
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Weil ich es im englischen Forum schon geposted habe, hier nur kurz:
Private Nutzung unter anderem für googleearth. Das läuft mit nouveau nicht. Solange unfreie Treiber deutlich besser sind als freie, nehme ich unfreie.
Gruß
oduffo
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Sowohl als auch, ja. Ich hab privat und berufl. den gleichen Rechner. Ich hab hier drei Notebooks mit nvidia am laufen. Mein aktueller lief auch mit dem normalen xorg, allerdings fand ich das randr nicht so toll funktioniert hat. Gerade mit zwei Monitoren war das mit der Auflösung ein Krampf. Der Debian-nv funzte aber bis jetzt - bis jetzt. Nun musste ich auf den prop. umsteigen.
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
k.A. und nein noch nicht getestet.
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Jein, Für mich ist am wichtigsten, dass die Hardware läuft. Wenn es denn läuft nehm ich die freien Treiber. Wie grad muss man halt notgedrungen auf prop. ausweichen. Anders wär mir schon lieber.
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Hi,
1. J
2. N
3. ? / N
4. N
Ich habe nur Nvidia-Grafik und benutze schon seit dem Beginn smxi zur Installation des proprietären Treibers. Ich habe keinen Stress.
Gruß dsat
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und benutze schon seit dem Beginn smxi zur Installation des proprietären Treibers.
Jetzt bin ich mal gespannt? ;-)
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Auf was? Jeder macht eben sein System so gut, wie es geht, kaputt.
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Also nouveau habe ich nicht angetestet. Wie 3D ist der denn? Und wie stabil?
Ich habe seit jeher den unfreien nvidia-Treiber genutzt und bin sehr zufrieden damit. Mich stört es überhaupt nicht, daß der nicht frei ist (auch wenn es mir anders natürlich lieber wäre), Hauptsache, ich hab ein vernünftiges Bild, Leistung und Aussehen ist mir wichtiger. Heißt in KDE4 transparente Panel und den einen oder anderen kwin-Effekt (verwaschene Hintergründe einigermaßen performant) und mein extremetuxracer schön flott in hoher Auflösung, ebenso (ältere) kommerzielle Spiele wie Ankh oder Neverwinter Nights in 1920x1200 mit aktivierten Schatten in bester Render-Qualität. Nutze Linux rein privat. Wichtig ist mir auf jeden Fall das Compositing weil KDE4 ohne mit 99% der Themes mistig aussieht - IMHO.
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Wie 3D ist der denn?
Gar nicht.
Und wie stabil?
Was man so hört, relativ stabil, aber das nur bis zum nächsten ABI break.
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Hab eben zum testen auf einer Ersatz-partition aptosid 64bit mit nouveau aufgesetzt und aktualisiert.
Die Installation duchziehen ging nur mit xmodule=vesa in der kernel-zeile.
Nach der Installation die automat. entstandene /etc/X11/xorg.conf händisch gelöscht.
Werde das jetzt auf meiner Arbeitspartition soweit nachziehen...
root@nouveaux:/home/tom#
Host/Kernel/OS "nouveaux" running Linux 2.6.37-1.slh.1-aptosid-amd64 x86_64 [ aptosid 2011-01 Γῆρας - kde-full - (201102052200) ]
CPU Info (1) AMD Athlon X2 Dual Core BE-2350 clocked at [ 2100.000 MHz ]
(2) AMD Athlon X2 Dual Core BE-2350 clocked at [ 2100.000 MHz ]
Videocard nVidia C68 [GeForce 7050 PV / nForce 630a] X.Org 1.9.4 [ 1280x1024@0.0hz ]
Processes 138 | Uptime 36min | Memory 528.0/1949.3MB | HDD Size 400GB (22%used) | GLX Renderer Software Rasterizer | GLX Version Yes | Client Shell | Infobash v3.34
Solange nvidia offizielle Treiber anbietet wird das der Maßstab sein an dem sich die freien Treiber messen lassen müssen.
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Hi,
immerhin bin ich immer noch mit den damaligen Installationen unterwegs, die aber aber auf dem aktuellsten Stand.
~# infobash -v3
Host/Kernel/OS "monique" running Linux 2.6.37-1.slh.1-aptosid-amd64 x86_64 [ sidux 2007-01 - Χάος preview 3 (200702132222) ]
CPU Info AMD Athlon 64 3500+ 512 KB cache flags( sse3 nx lm ) clocked at [ 2200.000 MHz ]
Videocard nVidia C51PV [GeForce 6150] [ ]
Network cards nVidia MCP51
Processes 144 | Uptime 19min | Memory 546.7/939.4MB | HDD SAMSUNG SP2504C,SAMSUNG SP2504C Size 500GB (45%used) | Client Shell | Infobash v3.34
~# apt-cache policy xserver-xorg-core
xserver-xorg-core:
Installiert: 2:1.9.4-3
Kandidat: 2:1.9.4-3
Versionstabelle:
2:1.9.99.902-2 0
100 http://debian.tu-bs.de/debian/ experimental/main amd64 Packages
*** 2:1.9.4-3 0
500 http://debian.tu-bs.de/debian/ sid/main amd64 Packages
100 /var/lib/dpkg/status
Gruß dsat
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Privat moechte ich auf 3D nicht verzichten
Beruflich brauche ich es nur gelegentlich - aber es sollte schon laufen...
Freie Treiber probiere ich gelegentlich aus - war bisher aber immer sehr unbefriedigend. Vor allem mit 2 Monitoren.
Den nouveau hab ich bisher noch nicht ausprobiert aber nach allem was ich so gelesen hab lohnt sich der Versuch bisher auch noch nicht.
Solange ich meine Hardware mit freien Treibern nur eingeschraenkt nutyen kann bleibe ich bei den offiziellen Nvidia Treibern.
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
zu 1.) ja, nutze den propietären Treiber von NVIDIA
zu 2.) nein, da ich da nur Windowskisten mit ATI vorgesetzt bekomme.
zu 3.) nein, weil nouveau einfach (noch) nicht mithalten kann
zu 4.) nein, solange dieser besser ist werde den unfreien Treiber auch verwenden. Ich hatte auch noch nie Probleme mit unfreien Treiber.
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
Ja für vdpau, wine, Benchmarks und Spiele.
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Ja, hab CAD am laufen mit OpenGL.
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Nein und ja, wird leider nicht unterstützt /GTX470/Fermi!
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Ein freier Treiber wäre mir lieber, aber wohl leider nicht so schnell mit guten Leistungsumfang zu haben :/
Da für mich schon immer NVidia die wenigsten Zicken im Linux macht, trotz proprietärer Treiber, würde ich jedem für Linux nach wie vor eine Nvidia vorschlagen und empfehlen!
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schade, kann an der Umfrage nicht teilnehmen...habe nur Intel-Grakas :-)
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Nouveau kann schon gut mithalten mit Desktop Effekten. Habe ich kürzlich gesehen beim Ubuntu Natty und dem kommenden openSUSE-11.4. Aber: der Nvidia Grafik Chip scheint heisser zu werden mit nouveau, weswegen ich wieder umgestiegen bin wieder auf proprietär Nvidia.
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Nouveau kann mithalten? Wo?
Rudimentäres 3D für Karten < GeForce 5xxx
Für etwas mehr 3D brauchts Kernel .38+ + xorg-git + mesa-git, das bietet Debian aber nicht.
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
Ja, ausschließlich, aber völlig ohne 3D
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Nein
• Wäre zum jetzigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Nein & nicht getestet
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Nein, das Herumirren um den heißen Brei "propritär" stößt eher ab. Wichtig ist, daß das Teil Funktion bringt.
Ich habe den Zirkus um nv gerade hautnah mitbekommen; irgendwas funktioniert auch mit Frickelplatz nicht bei mir. Der "unfreie" Treiber ruht im Augenblick noch im Downloadverzeichnis, er wird schnellstens installiert, dafür das "freie" NVidia entfernt.
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Wie 3D ist der denn?
Gar nicht.
Danke. Damit ist er für mich für KDE4-Rechner komplett uninteressant.
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
1. Ja, ich benutze nvidia privat
2. Nein!
3. Nouveau ist interessant, sobald er stabil läuft.
4. Mir ist schon wichtig, dass so wenig unfreier Kram wie möglich auf meiner Kiste läuft, von daher beeinflusst mich die Tatsache, dass nvidia unfrei ist.
Also ich kann mit der Frickelplatz-Version von nvidia ganz gut leben (Dank an towo), aber ich brauche eigentlich 3D nicht so dringend unter Linux (auch wenn ich es manchmal benutze um andere von Linux zu überzeugen, Desktop-Effekte können Laien manchmal sehr beeindrucken :-)
Von daher wäre ich mit einem freien Nouveau zufrieden, wenn er stabil läuft. Wenn mit der Zeit auch noch einigermaßen schnelles 3D hinzukommt, umso besser.
Sollte sich Steam allerdings doch irgendwann dazu durchringen, einen Linuxclient zur Verfügung zu stellen, wäre ich auf schnelles 3D angewiesen. Das Gute daran ist: ich könnte mein Spiel-Windows und somit jegliches MS-Produkt von meinem Rechner verbannen!
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Hallo Ferdinand,
• Braucht ihr 'nvidia' privat?
Ja, zumal KDE4 ohne vernünftiges 3D keine Desktopeffekte darstellen kann. Ob alle nützlich sind, möchte ich nicht beurteilen.
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Nein, auf dem PC am Arbeitsplatz werkelt ein Intelgrafikchip unter Win XP.
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Da ich neben aptosid auch OpenSuSE verwende, wurde ich unfreiwillig Tester von Nouveau, da das bei erkannter Nvidia Grafik standardmäßig aktiviert wird. Das war leider noch katastrophal, es hagelt da bei mir Darstellungsfehler. Daher nutze ich hier nur die proprietären Treiber von Nvidia.
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Es ist zwar schade, aber wenn der beste Treiber proprietär ist, nehme ich ihn, zumal ich Kwin mit seinen Möglichkeiten ausreizen möchte und da keine fehlerhafte Darstellung gebrauchen kann.
Viele Grüße,
Holger
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
Ja, Desktopeffekte, vdpau, ab und zu Spiele
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
Ich nutzte den gleichen Rechner
• Wäre zum jetzigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Habe ich nicht getestet
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
Nein
@meshuggah
Steam (HL2) unter wine läuft hier sehr gut
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• Wäre zum jetzigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Nein & nicht getestet
Hmm, woher Du wissen wenn nicht getestet ?
1. Definiere "brauchen" :D kwin Effekte und das arme Atomkraftwerk etwas entlasten.
2. Nein
3. Werkelt hier unter Debian Squeeze und Susi 11.3 recht gut, allerdings sind beides Gnome ohne irgendwelche optische Spielereien.
4. Ja, deswegen habe ich mich lange geziert und "musste mich überreden lassen".
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• Wäre zum jetzigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
Nein & nicht getestet
Hmm, woher Du wissen wenn nicht getestet ?
Hallo OppaErich,
es gibt ja eine ellenlange Vorgeschichte. Ziemlich zu Anfang meiner aptosid- Testerei hatte ich nach der Installation Probleme mit der Auflösung. Da habe ich, genauso wie gerade, nach Lösungen gesucht. NV brachte da die erste Lösung. Im Rahmen der Diskussion und Recherche wurde mir von nouveau abgeraten; bis heute sehe ich keinen Grund, wieder damit zu basteln.
Nette Grüße
Phoenix
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• Braucht ihr 'nvidia' privat?
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
1. Gelegentlich zum Spielen und GoogleEarth.
2. Ebenfalls gelegentlich (GoogleEarth) soweit ich am eigenen Rechner arbeite.
3. Ich habe es nicht getestet, aber da die 3d Funktionen so schwach sind wohl eher nicht. Ausprobiert habe ich 'nouveau' nicht, da im Forum abgeraten wurde. Wenn der Treiber besser laufen würde/integriert wäre, würde ich ihn auf jeden Fall testen.
4. Freier Treiber wäre mir lieber, aber solange 'nouveau' die Leistung nicht bietet...
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Privat Nouveau mit XFCE 4.8
Funktioniert soweit alles, zugegeben ab und zu braucht Nouveau mal ein kleinen "Schubser" :lol:
Das Nvidia Teil wird oft genug bei den neueren Desktopsysteme eingesetzt, bei Nutzer die keine Abstriche machen wollen.
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Mein Gott, das ist nicht mal mehr Leichenfledderei.
Der Thread ist über ein Jahr alt.
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...und hatte damals seine eigene Bewandnis
greetz
devil
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und war mit ein Grund fuer die Entstehung von siduction ;)
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Hallo,
inxi -v3
System: Host: Linux2 Kernel: 3.3-1.towo.3-siduction-686 i686 (32 bit, gcc: 4.6.3)
Desktop: KDE 4.7.4 (Qt 4.7.4) Distro: sidux-20070108-d:4
Machine: Mobo: N/A model: ConRoe945G-DVI Bios: American Megatrends version: P1.10 date: 08/23/2006
CPU: Dual core Intel Pentium D CPU (-MCP-) cache: 2048 KB flags: (lm sse sse2 sse3 vmx) bmips: 12765.5
Clock Speeds: 1: 3191.384 MHz 2: 3191.384 MHz
Graphics: Card: NVIDIA NV44 [GeForce 6200 TurboCache] bus-ID: 03:00.0
X.Org: 1.11.4 drivers: nouveau (unloaded: fbdev,vesa) Resolution: 1920x1080@59.9hz
GLX Renderer: Gallium 0.4 on NV44 GLX Version: 2.1 Mesa 7.11.2 Direct Rendering: Yes
Network: Card: Realtek RTL8111/8168B PCI Express Gigabit Ethernet controller
driver: r8169 ver: 2.3LK-NAPI port: e800 bus-ID: 01:00.0
IF: eth1 state: up speed: 100 Mbps duplex: full mac: 00:13:8f:cf:c3:2f
Drives: HDD Total Size: 200.0GB (60.2% used) 1: WDC_WD2000JS
Info: Processes: 136 Uptime: 45 min Memory: 691.4/2025.8MB Runlevel: 5 Gcc sys: 4.6.3 Client: Shell inxi: 1.7.29 Bei mir läuft wie man sieht nouveau seit der von Devil genannten turbulenten Zeit ziemlich stressfrei. Die KDE4-Effeckten wie Desktop-3D-Würfel und was dazu gehört und auch Google-Earth funktionieren bei mir ohne Beanstandungen. Nur so richtige 3D-Spielchen sehen sehr verhauen aus! Bei zwei weiteren Rechnern, die ich betreue läuft nouveau auch ausreichend. Ich habe eigentlich nicht vor wieder auf nvidia umzustellen.
Die Fragen noch einmal in Kurzform beantwortet:
1. Nein
2. Nein
3. Ja / Ja
4. Nein, würde, wenn es sein muss, auch nvidia nehmen.
Stefan
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Hallo Stefan,
benutzt Du auch digikam mit erweiterter Diaschau und aktiviertem OpenGL? Wenn ja, wie sieht es da zur Zeit mit nouveau aus?
Wie ist es mit Artefakten? Besonders Firefox zeigte bei seinen Menüs unter Nouveau bei mir häßliche Artefakte.
Und unter kwin waren bei mir mit Nouveau immer einige Effekte nicht möglich.
Insegsamt ist die Desktopdarstellung bei mir mit Nvidia deutlich runder als bei Nouveau. Und die Schriftdarstellung ist feiner.
Kannst Du meine Kritikpunkte unter Deinem System nachvollziehen?
Viele Grüße,
Holger
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Hallo Holger,
ich hab jetzt Digikam mit kipi-plugins installiert. Die erweiterte Diashow funkrioniert mit OpenGL. Allerdings ist die Vollbildauflösung bei mir schon sehr langsam. Der Würfeleffekt ist natürlich ein Schmankerl.
Bei nouveau sind im Übrigen zwei Dinge zu beachten:
1. Man muss alles was mit Nvidia (*nividia*) zu tun hat, am besten mit "purge" entfernen. Sonst kann es sein, das nouveau keine vernünftige Auflösung bringt (war zumindest bei mir und zwei weiteren Rechnern so).
2. Um an die 3D-Effekten zu kommen muss noch "libgl1-mesa-dri-experimental" installiert werden . Erst dann sind die Effekte unter kwin (dank Tipp von towo!) wieder wählbar.
Firefox läuft bei mir ohne Beanstandungen.
Stefan
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Hm,
ich sehe es gerade. Eigentlich steht ja alles da:
http://wiki.siduction.de/index.php?title=Wie_entferne_ich_propriet%C3%A4re_nVidia-Treiber%3F
Stefan
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Hallo Stefan,
vielen Dank für Deine ausführliche Antwort. Vielleicht werde ich Nouveau in den kommenden Wochen mal wieder antesten.
Viele Grüße,
Holger
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Ich habe jetzt erst den passenden Chipsatz :-)
• Braucht ihr 'nvidia' privat?
-> nein
• Braucht ihr 'nvidia' beruflich?
-> ja (cuda und 2560-Auflösung)
• Wäre zum jetztigen Zeitpunkt 'nouveau' eine alternative für euch? Habt ihr es getestet?
-> keine Alternative / nein, da kein cuda
• Beeinflusst euch die Tatsache, dass 'nvidia' ein unfreier Treiber ist, in eurer Entscheidung?
-> im Prinzip, aber Pragmatismus siegt.