Siduction Forum
Siduction Forum => Free Speech => Topic started by: bluelupo on 2010/09/22, 19:51:35
-
Der Münchner aptosid/sidux Stammtisch veranstaltet in den Räumen der Volkshochschule Grafing/Ebersberg in Grafing (http://maps.google.de/maps?f=q&source=s_q&hl=de&geocode=&q=Kirchenplatz+3,+Grafing+bei+M%C3%BCnchen&sll=48.044564,11.967738&sspn=0.010788,0.015728&ie=UTF8&hq=&hnear=Kirchenplatz+3,+Grafing+85567+Grafing+bei+M%C3%BCnchen,+Ebersberg,+Bayern&ll=48.045554,11.966643&spn=0.005394,0.007864&z=17) eine Linux-Installationsparty.
Wann: Samstag 16. Oktober 2010
Ort: 85567 Grafing bei München, Kirchenplatz 3
Zeit: 10:00-18:00 Uhr
Wir zeigen die Installation von aptosid, Debian, Ubuntu, LinuxMint, OpenSuSE und Fedora auf Notebooks und PC's. Gerne können Besucher auch ihr eigenes Notebook zur Veranstaltung mitbringen und Vor-Ort unter fachkundiger Anleitung eine Linux-Installation auf ihren eigenen System durchführen. Wir wollen mit dieser Veranstaltung den Interessierten eine Möglichkeiten geben Linux kennen zu lernen und die Hemmschwelle für eigene Versuche herab setzen.
Der Eintritt ist frei.
-
gute sache, leider zu weit weg für mich
greetz
devil
-
Hi devil,
war ja auch für die Bayern hier im Forum gedacht ;-)
-
Das ist ja schon deutschsprachiges Ausland... *duck-und-weg* :D
-
Wie war es?
-
Hi Pokernikus,
ernüchternd, leider. Wir (der Münchner aptosid-Stammtisch) hatten in Zusammnearbeit mit der VHS Werbung in drei lokalen Zeitungen dafür gemacht, was aber trotzdem nicht viele Besucher an diesem Tag anzog.
Irgendwie ist das Thema Linux, bei der "Breiten Masse" momentan ziemlich unten durch. Kein Mensch interessiert sich großartig für solche Angebote. Die wenigen Besucher die Vor-Ort waren hatten allesamt schon gute Vorkenntnisse zu diversen Linuxderivaten und informierten sich zu speziellen Problemen bei uns. Ich stelle leider immer wieder fest, das computerinteressierte Menschen eher tendenziell weniger werden und die bloßen "Bediener" eines PC die weitaus größere Gruppe darstellen. Das heißt auch der (Win)Computer mutiert zum Gebrauchsgerät für viele mit all seinen negativen Begleiterscheinungen.
-
Moin,
na darueber kann man nun wirklich "filosofieren"
Quote
Das heißt auch der (Win)Computer mutiert zum Gebrauchsgerät für viele mit all seinen negativen Begleiterscheinungen.
Unquote
Der Computer ist ein Gebrauchsgeraet und wird von vielen Menschen so gesehen. Das ist beim Auto nicht anders. Die breite Masse faehrt damit zur Arbeit / in Urlaub etc und gut ist's. Fuer "Freaks" ist es ein Kultobject.
Und genau so ist das hier bei uns ;-)
Sozusagen der "Duplo Effect"
Tschuess
Henning
-
Hi Bluelupo und Henning,
die meisten sind ihr Windows gewohnt und nicht bereit über den Tellerrand rauszuschauen. (böse sein Modus an: Was der Bauer nicht kennt des frist er ned! böse sein Modus aus) Zudem kommt, daß die breite Masse der Computeruser gar nicht weiß was man mit dem Wort Linux anfangen soll. (und wenn sie es schon mal vernommen haben, dann meistens in dem Zusammenhang das das was für Freaks ist.)
Aber vlt. sollten wir das Ganze mal anders herum anfangen wie z.B. mit "Sicherheit im Internet" oder "Kostenersparnis beim PC-Kauf". Wir haben das Ganze ja schon mal kurz in der VHS angerissen. Beim Thema Geldbeutel und Sicherheit sind die Leute ja inzwischen ganz anders motivert.
Was meint Ihr ??
greets
gas103
-
[...]
Aber vlt. sollten wir das Ganze mal anders herum anfangen wie z.B. mit "Sicherheit im Internet" oder "Kostenersparnis beim PC-Kauf". Wir haben das Ganze ja schon mal kurz in der VHS angerissen. Beim Thema Geldbeutel und Sicherheit sind die Leute ja inzwischen ganz anders motivert.
Was meint Ihr ??
greets
gas103
Hi gas103,
im Prinzip hast du Recht mit deinen Vorschlag zum Thema Sicherheit bzw. Kostenersparnis, bloß wie kann man die Leute dazu animieren zur einer Installationsparty zu kommen. Grundvoraussetzung ist nun mal ein sicheres Betriebssystem wie Linux auf dem ich dann sicherheitstechnisch aufbauen kann.
Was mir auf Anhieb einfallen würde ist das ganze nicht Linux-Installationsparty zu nennen, sondern.....
Ohne permanenete Viren- und Malwaregefahr mit kostenloser "Freier Software" im Internet surfen
Eine solche Veranstaltung kann ja sowieso nur eine Einführung bzw. Präsentation sein. Tiefergehende Kenntnisse müssten sich die Interessierten autodidaktisch oder in einen VHS-Kurs aneigenen.
P.S.: Komm doch beim nächsten aptosid/sidux Stammtisch vorbei. Jeden zweiten Samstag im Monat ab 18Uhr im Restaurant Dilo (Paristerstr. 19) in München. Deine Erfahrungen mit solchen Veranstaltungen würden mich sehr interessieren.
-
bluelupo,
ich habe mir über die jahre auch ein argumentationskette zurechgebastelt wo man die leute da anpackt wo es weh tut.
ich werd die nächsten tage mal was dazu in unserem blog schreiben.
greetz
devil
-
... wo man die leute da anpackt wo es weh tut...
Die breite Masse ist schmerzfrei, guck doch was in den letzten 10 Jahren so von Regierungsseite kommt und wie gewählt wird.
Offeriert doch spaßeshalber mal ein "neues, besseres Ubuntu" zu installieren und schaut dann mal. :wink:
-
...
Ohne permanenete Viren- und Malwaregefahr mit kostenloser "Freier Software" im Internet surfen...
Hi bluelupo,
schade, aber nicht umsonst! Ich finde es klasse, was Du machst. Sicher ist die Vermarktung bei der trägen Masse schwierig.
Deine Idee der Umbenennung ist, meiner Meinung nach, der richtige Weg und einen Versuch wert.
Du sprichst konkret den Mehrwert/die Vorteile für den potentiellen Umsteiger an.
Das spricht die Leute natürlich viel direkter an.
Weitere Mehrwert-Aspekte sind:
- ein im Vergleich zu Win extrem stabiles System,
- (Virus hattest Du schon),
- die Möglichkeit, tausende Programme zu installieren und auszuprobieren, und zwar OHNE mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen,
- ...
Es lassen sich sicher noch mehr finden, man sollte das clustern, eindampfen und die vier wichtigsten benutzen und das ausprobieren.
Wer sich im Urheber-/Kopierschutz nicht auskennt, versteht und erkennt den Vorteil von "kostenloser "Freier Software" " nicht. Manche denken, im Internet ist alles umsonst...
Gegenbeispiel:
- neueste Treiber bei Linux etc. :
den Mehrwert versteht kaum jemand. Ich kaufe eine Kiste (z. Bsp. Drucker, Kamera), da ist 'ne CD dabei und dann geht das erst mal...where is the prob?
Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg!
Vielleicht findet sich jemand, der Ahnung von Marketing hat und sagt mal was zu meinem Statement...
-
Hi bluelupo
Ohne permanenete Viren- und Malwaregefahr mit kostenloser "Freier Software" im Internet surfen
Das klingt doch schon mal ganz gut. Ich würd es noch allgemeiner halten. Wie z.B: Sicher im Internet surfen.
Da fühlen sich auch Windows User angesprochen. Dann kann man auch gezielt die Vorteile aufzeigen.
P.S.: Komm doch beim nächsten aptosid/sidux Stammtisch vorbei.
Gerne, ob ich es das nächste Mal schaffe, weiß ich allerdings nicht.
Deine Erfahrungen mit solchen Veranstaltungen würden mich sehr interessieren.
Hab ich leider nicht, nur Erfahrungen über Diskussionen mit Hardcore Windows Usern.
Hast Du eigentlich auch Beziehungen zu anderen VHS Stellen. Vlt. Erreichen wir mehr wenn wir das Ganze mehr im Stadtzentrum von München abhalten.
@all: Was haltet Ihr davon in den Lokalisten einen Linuxblog bzw. Group zu erstellen.
Einfach mit dem Hintergedanken für Linux Werbung zu machen.
@devil: Kannst Du Deine ARgumentationskette im Forum posten?
greets
gas103
-
Hi gas103,
Das klingt doch schon mal ganz gut. Ich würd es noch allgemeiner halten. Wie z.B: Sicher im Internet surfen.
Da fühlen sich auch Windows User angesprochen. Dann kann man auch gezielt die Vorteile aufzeigen.
Ich denke man muss schon einen Bezug zwischen "Sicher Surfen" und Linux herstellen können, weil sonst die Leute auf eine solche Veranstaltung und meinen man könnte das auch mit Windows erreichen. Es hat wenig Sinn ein Hardcore-Winuser von Linux zu überzeugen, denn das geht in die Hose.
Man muss die Leute ansprechen die die Vorzüge von Linux überhaupt nicht kennen und von Sicherheit wenig Ahnung haben.
Hab ich leider nicht, nur Erfahrungen über Diskussionen mit Hardcore Windows Usern.
...auch interessant.
Hast Du eigentlich auch Beziehungen zu anderen VHS Stellen. Vlt. Erreichen wir mehr wenn wir das Ganze mehr im Stadtzentrum von München abhalten.
Die VHS-Grafing arbeitet auch noch mit VHS-München-Haar zusammen, da lassen sich sicher auch Kontakte knüpfen. Zumindest wäre dann das Einzugsgebiet schon ein größeres.
-
Hi mylo,
Hi bluelupo,
schade, aber nicht umsonst! Ich finde es klasse, was Du machst. Sicher ist die Vermarktung bei der trägen Masse schwierig. Deine Idee der Umbenennung ist, meiner Meinung nach, der richtige Weg und einen Versuch wert. Du sprichst konkret den Mehrwert/die Vorteile für den potentiellen Umsteiger an.
Danke für die aufmunternden Worte ;-)
Weitere Mehrwert-Aspekte sind:
- ein im Vergleich zu Win extrem stabiles System,
- (Virus hattest Du schon),
- die Möglichkeit, tausende Programme zu installieren und auszuprobieren, und zwar OHNE mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen,
- ...
...da lassen sich viele Argumente finden. Das Problem bei solchen Veranstaltungen ist die aktive Werbung, das die Leute dazu animieren soll vorbei zu kommen. Wenn sie erst mal als Interessierte die Veranstaltung besuchen hat man schon einen klaren Vorteil und man seine Argumentationskette an den Mann oder die Frau bringen.
-
Weitere Mehrwert-Aspekte sind:
- ein im Vergleich zu Win extrem stabiles System,
- (Virus hattest Du schon),
- die Möglichkeit, tausende Programme zu installieren und auszuprobieren, und zwar OHNE mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen,
- ...
Ich finde die Argumente nicht so wirklich optimal. Ich verwende gleichermassen Win7 und Linux.
Signifikante Stabilitätsprobleme habe vom eigentlichen Betriebssystem her unter beiden nicht.
Was die Apps betrifft ist das ganze zwiegespalten. Videoschnitt-Programme stürzen (bei deutlich geringerem Funktionsumfang) unter Linux bei mir dauerhaft ab während sie unter Win7 sehr stabil sind, ebenso Flash. Bei anderen Apps sieht das wieder umgekehrt aus.
Die Möglichkeit viele Programme zu installieren und auszuprobieren, ohne mit dem Gesetz in Konflikt zu kommen, gibt es gleichermassen mit Testversionen unter Win auch. Nur dass man Sharewareapps nach Ablauf der Testfrist kaufen muss wenn man sie haben möchte. :wink:
Ich weiss dass ich den Zorn einiger auf mich ziehen werde aber man sollte nicht zu sehr aus dem Fenster lehnend argumentieren. :roll:
Grundsätzlich finde ich es ne gute Sache die Vorzüge von Linux zu bewerben. Ich mache das auch indem ich Musikproduktionen mit dem Hinweis, dass sie auf Linux gemacht wurden, veröffentliche. In puncto Audio mache ich alles mit Linux und zeige das auch.
Es spricht nix dagegen die Aufmerksamkeit auf die Pluspunkte zu legen und neue User anzusprechen.
Wenn man allerdings bei der Argumentation ständig auf Nachteile von Windows zeigt, hätte das ganze einen missionarischen Charakter der den Eindruck vermittelt, dass man Windows ganz einfach durch Linux ersetzen kann. Und das klappt (noch) nicht in allen Lebenslagen – leider. :cry:
Man muss sich mal eines klar vor Augen halten: Der Umsteiger, der von Windows kommt, kann nicht mal eben nen Perl-Script starten oder in einer Grub-Datei herum editieren. Der weiss nichtmal wie man mit dem Installer ne /home-Partition einrichtet und warum er das überhaupt machen soll.
Wenn der arme Wicht erstmal die fischkalte „lies mal die Manpage Mentalität“ in vielen Foren zu spüren bekommt verliert der schnell den Appetit. :mrgreen:
Ich fände es geschickt wenn man die Vorzüge von Linux darstellt ohne vergleichsweise gegen Windows zu argumentieren. Damit vermeidet man einen unüberlegten Umstieg. Für diesen kann sich der user hinterher selber entscheiden wenn er es parallel als Alternative genutzt hat und damit klar kommt.
Er wird mit einigen Stolpersteinen konfrontiert werden und das sollte man ihm auch vermitteln.
Und man muss ganz klar damit leben, dass wenn man neue User anwirbt, diese hinterher auch Anfängerfragen stellen. :mrgreen:
Man muss also die Geister die man ruft auch hinterher bändigen können. :lol:
-
Hallo,
bei der Bewerbung von freier Software kommt einem leider häufig ein Phänomen dazwischen, mit dem wohl jeder umgehen lernen muss, der etwas an einem Status Quo ändern möchte. Gemeint ist die oft dumme Stereotype: Der Status Quo ist pragmatisch und daher vernünftig, das was werden soll, also die Forderung nach Änderung, ist hingegen bloß ideologisch oder aber utopisch und daher unvernünftig.
Viele Grüße,
Holger
-
Hallo Holgerw und Autoandimant,
ich würde sagen die Wahrheit liegt wie immer in der Mitte.
Weil es scheinbar nicht in der Natur des Menschen liegt, Neues auszuprobieren, lehnt man es schnell ab. Man kennt ja das Neue nicht und hat dann Angst davor. Leider ist die Masse der Windowsuser nicht der Typ der sich stundenlang mit Manuals oder Foren herumschlägt. Windows ist ja aus der Idee geboren wurden, ein BS zu schaffen, das jeder bedienen kann.Wer es nicht kann muss halt zahlen.
Aber es stimmt auch, dass Windows inzwischen sehr stabil ist.
Was bei uns in der Arbeit eher das Problem ist, dass so viel verschiedene Softwarepackete zusammenkommen die sich nicht mehr vertragen. (Nach diversen Updates und Patches geht halt manches schief.) Da ist es oftmals leichter einen Rechner neu aufzusetzen als das BS zu reparieren.
Je nachdem, was der jeweilige User will, und was für ein Typ von Mensch er ist, ist das eine oder das andere besser für ihn. Soll doch jeder selbst entscheiden was er lieber nimmt.
Was unser Ziel sein sollte, ist die Basis von Linux zu verbreiten, damit die Masse erkennt sie müssen nicht immer Geld ausgeben um etwas Gutes zu haben und vielleicht auch um die Vormacht von MS auf dem Markt etwas zu reduzieren. (Wunschtraum)
In diesem Sinne
schönes Wochenende
gas103
-
Hallo @gas103,
mit meinem Beitrag wollte ich eher sagen, dass diejenigen, die einen Status Quo zu verteidigen haben, es häufig einfacher haben, als diejenigen, die etwas am Status Quo ändern möchten.
Dabei kann sogar der schon lange bestehende Status Quo in einigen Dingen sehr unausgegoren sein und Leidensdruck erzeugen.
Interessant ist konkret zu Betriebssystemen ja die Frage, ob etwa das große Angebot von freier Software Bedürfnisse, die ich an die EDV stelle, abdecken kann.
Meine Erfahrung mit Werbung für Linux ist, im Freundes- Bekannten- und Kollegenkreis zu schauen, ob überhaupt ein wenig Neugier da ist. Wenn ja, kann ich von meinen Erfahrungen mit dem System berichten, und vielleicht bei manchen Interesse wecken, es doch mal parallel neben Windows aus zu probieren.
Je nachdem, was der jeweilige User will, und was für ein Typ von Mensch er ist, ist das eine oder das andere besser für ihn. Soll doch jeder selbst entscheiden was er lieber nimmt.
Es gibt sogar Leute, die beides nutzen :-) Mein Vater verwendet PCLinuxOS auf seinem System für digitale Fotobearbeitung. Nur sein guter HP Scanner läuft überhaupt nicht mit Linux, daher startet er, falls er mal scannen möchte, einfach unter Linux VBox mit einem Win XP.
Viele Grüße,
Holger
-
mit meinem Beitrag wollte ich eher sagen, dass diejenigen, die einen Status Quo zu verteidigen haben, es häufig einfacher haben, als diejenigen, die etwas am Status Quo ändern möchten.
Das stimmt. :wink:
Ich würde aber allgemein auch, wie du, erstmal abchecken ob ein Interesse oder eine Neugier besteht. Interesse zu wecken indem man zeigt was man mit Linux machen kann finde ich durchaus ok.
Für eine Änderung des Status Quo bedarf es ja in aller Regel einer Motivation. Meistens ändert man ja nur dann etwas wenn es einen Anlass gibt.
Ich bin Anfang 2004 zu Linux gekommen weil bei meinem Win98 Dauerabstürze und Neuinstallationen fast an der Tagesordnung waren.
Als MainActor eingestellt wurde hatte ich unter Linux kein funktionierendes Videoschnitt-Programm mehr und bin für diese Sache dann wieder zu Windows.
Meine Erfahrungen damit für Linux zu werben sind auch langfristig nicht erfolgreich gewesen. Keiner von denen wo ich Linux installiert hatte ist jemals dabei geblieben.
Die Leute kamen schlichtweg damit nicht klar. Am Schluss musste ich mir oft Vorwürfe anhören dass ich so etwas empfohlen hatte.
Ich persönlich wollte den Umstieg damals selber. Aber einfach war das nicht. Man hatte mir auf einer Installtionsparty in Wilhelmshaven gezeigt wie man Debian Woody installiert. Das sah auch alles ganz easy aus wenn man das von den Profis vorgemacht bekam.
Zu Hause habe ich aber rein gar nix auf die Kette bekommen ausser kernel-panic. :mrgreen:
Mittlerweile wird das alles nicht mehr ganz so krass sein da sich in beiden Gefilden viel getan hat. Windows ist stabiler und Linux einfacher geworden.
Aber so richtig easy ist der Umgang mit Linux immer noch nicht.
Stoplersteine sind für Umsteiger mit Sicherheit zu erwarten. Ebenso wird er viel Zeit und auch Nerven investieren müssen. Und ich denke dass man ihm das fairerweise vorher klar machen sollte.
Sicherlich ist das immer an subjektiven Eindrücken gebunden. Ich selber bin seit Jahren im Audio-Bereich zufriedener Linux-Nutzer, wäre aber nicht ehrlich wenn ich diese kritischen Eindrücke unter den Tisch kehren würde. :wink:
Was unser Ziel sein sollte, ist die Basis von Linux zu verbreiten, damit die Masse erkennt sie müssen nicht immer Geld ausgeben um etwas Gutes zu haben und vielleicht auch um die Vormacht von MS auf dem Markt etwas zu reduzieren. (Wunschtraum)
Ja, ein bisschen Wunschtraum ist das (noch) schon. Die Masse erreichst du nur mit einer intuitiven Arbeitsumgebung, leichter Bedienbarkeit, möglichst einfachen und verständlichen Installationsroutinen und Möglichkeiten der Systempflege.
Das ist unter Linux alles auf jeden Fall besser geworden, aber derzeit bestimmt noch nicht wirklich massenkompatibel.
Von daher würde ich zumindest momentan noch etwas kleiner stapeln. Neue User zu gewinnen ist immer ein gutes Ziel aber ich würde mir schon genau anschauen wen ich da in den Focus nehmen würde.
Wenn Lieschen Müller mit ihrem Aldi-PC und Win zufrieden ist würde ich persönlich mittlerweile Abstand davon nehmen in diese (wenn auch vielleicht zweifelhafte) Idylle einzugreifen. :lol: Ganz einfach weil es erfahrungsgemäss nach hinten los gehen kann und dann sind beide Seiten frustriert. :roll: