Siduction Forum
Siduction Forum => Ideas & Improvements => Topic started by: grefabu on 2010/09/15, 16:24:48
-
Hi,
kann man das sidux-Wiki eigentlich einfach in das wiki auf dieser Seite umziehen?
Da sind doch schon einige nützliche Sachen drin. Ein paar hatte sogar ich beigetragen,...
Grüße
Grefabu
-
das könnte man. allerdings sind viele artikel falsch/veraltet irreleant geworden.
das muss erst mal sortiert werden. ayla hat damit dankenswerterweise angefangen, kämpft aber ziemlich alleine derzeit.
nimm dir bitte zumindest deine artikel (gerne auch andere) vor und geh sie durch. setz dich bitte dann mit ayla in verbindung damit er weiss welche ok sind. öffnet einen thread dafür, sammelt was fertig ist. dann ziehen wir das um. eventuell auch auf eine andere externe wiki plattform, wie dokuwiki oder andere.
greetz
devil
-
Dies ist ein Vorschlag um die Beteiligung am Wiki zu erhöhen! Könnte man nicht in (fast)jedem UnterForum einen Sticky Thread aufmachen. Dessen erster Beitrag hat nur einen:
- Link auf eine Wiki-Portalseite passend zum Thema des Forums
Auf dieser Portalseiten stehen dann die jeweiligen Links zu den verschiedenen Unterthemen. Die Realisierung dieser Seiten wird im jeweiligen Sticky Wiki Thread diskutiert. Durch die Verbindung mit einem Unterforum sollen:
- die WikiSeiten leichter gefunden werden.
- die WikiSeiten zur Bearbeitung durch viele und oft angeregt werden.
- die WikiSeiten durch viele in ihrer Bearbeitung beobachtet werden.
-
Hallo.
Klingt gut, ralul.
Devil: kann man inzwischen damit beginnen das Wiki zu "bevölkern"? Kategorien anlegen, kopieren, usw.? Hatte RoEn im chat so verstanden daß er da erst mal noch Hand anlegen wollte.
@all: und jeder der mit hilft, hilft es schneller und in besserer Qualität hoch zu bringen. :)
Gruß
ayla
-
Hey ayla, wenn Du den Vorschlag gut findest, lege am Besten erstmal passend zu den Foren jeweils eine Portalseite an, und dazu ein Thread!
... ich meine, bevor hier jeder wild Seiten anlegt, wo keiner wiess, wie sie eingeordnet werden sollen....
-
hi Wiki-Freunde,
leichte Probs mit unserem Server, auf dem das Wiki läuft, verhindern das sinnvolle Arbeiten im Wiki. Unser Spcial-System-Admin ist am Schrauben.
-
devil: Bitte nehmt eine vernüftige Wikiplattform wie Mediawiki oder Tikiwiki. Wenn ihr unsicher seid welche Software eingsetzt werden soll schaut euch mal erst auf http://www.wikimatrix.org/ um. Dort kann man die Features der einzelnen Wikis gut vergleichen.
-
hi,
@ ralul: Allgemeines Einverständnis vorausgesetzt werde ich damit beginnen wenn die Wiki-Software festgelegt/einsetzbar ist.
@ RoEn/devil: Warte auf ein "go".
@ all: Bis dahin können allerdings gerne bereits noch mehr Ideen, Vorschläge, Erfahrungen eingebracht werden
Dessen erster Beitrag hat nur einen:
- Link auf eine Wiki-Portalseite passend zum Thema des Forums
Sollte man vielleicht nicht nur die Portalseite sondern auch die einzelnen passenden Beiträge hier direkt verlinken?
So eine Art Inhaltsverzeichnis im Stil:
Link Flashplugin 64 /Link -Erstinstallation des Flashplugin für 64 bit
Link BCM 4312 /Link - Troubleshooting
Müsste natürlich gepflegt werden und sollte den Hinweis enthalten daß das Wiki von den usern und nicht vom team unterhalten wird, möglicherweise nicht (mehr) aktuell ist und im Zweifelsfall das Handbuch zu Rate zu ziehen wäre.
Gruß
ayla
-
bluelupo,
sobald die serverperformance hier optimiert ist (irgendwo ist noch ein hund begraben) werden wir über die plattform entscheiden. RoEn kennt mediawiki ganz gut, ich kenne dokuwiki.
greetz
devil
-
hi Wiki-Freaks,
devil war so nett, ein mediaWiki aufzusetzen. Es schnurrt schon recht gut, http://devilsden.de/mediawiki/index.php/Hauptseite
Es hat alles von ein wenig einen Experimentierstatus, aber:
Ein Grundschema ist erkennbar. Erste Kategorien sind auch angelegt. (Ich habe mich wegen des Wiedererkennungseffektes ein wenig an ubuntuusers.de gehalten, vllt. bekommt jemand schöne Grafiken - natürlich OpenIcons - in die Flächen produziert, ich bin auch noch ein Lernender bei mediaWiki).
Devil wird das skin an das aptosid.de Design weiter anpassen. Ein WebDesign-Team wird auch agieren.
Mit anderen Worten: Liebe Community, greift zu und gestaltet!
So long
RoEn
PS: ayla, ich war so frei einige von Dir vorbereitete Artikel auch dem alten Wiki zu "transferieren". Auf eine gute Zusammenarbeit :-)
EDIT: Beginnt mit http://devilsden.de/mediawiki/index.php/Spezial:Kategorien
-
zum bedenken:
ich sehe das eher noch als spielplatz denn als die endlösung für ein besseres wiki.
ich bin z.b. eher für dokuwiki. es hat den unschlagbaren vorteil, keine datenbank zu brauchen.
greetz
devil
-
Wird dokuwiki den noch weiter entwickelt?
Ich hatte mit PMwiki gute erfahrung gemacht - ist auch ohne Datenbank und lässt sich leicht anpassen und mit addons erweitern. http://www.pmwiki.org/
-
Bitte, wenn sich viele, laufend beteiligen sollen:
- einfache Syntax (pmwiki ist einfach, aber Mediawiki?)
- die Portalseiten so aufteilen, dass sie zum Schema der Foren passen
-
mediwiki ist der faktische Marktstandard und dazu OpenSource...lasst es uns verwenden für unser Wiki, es ist mächtig und ansehnlich - Mill. Wikipedia-User können sich nicht irren!
-
Mill. Wikipedia-User können sich nicht irren!
Mill. Wikipedia-User hatte aber auch keine Wahl ;)
Mir ist es egal, was ihr nutzt - solange mensch damit arbeiten kann ;)
-
Hi,
danke RoEn und devil, schön daß wir jetzt wieder ein wiki haben und anfangen können es auszugestalten.
Ich muß aber auch gleich noch was loswerden was mich ziemlich stört:
Die Resonanz aus dem Userkreis auf die Fragen und Vorschläge was für ein wiki wie zu gestalten wäre liegt irgendwo zwischen "mir doch egal" und überhaupt nix. Wenige Teilnehmer aus diesem und dem voran gegangenen Thread im sidux-Forum ausdrücklich ausgenommen und auch an euch: Vielen Dank für die Unterstützung.
Nochmal: Das wiki ist ein Projekt von Usern für User und lebt von der Mitarbeit aller.
Ich bin gerne bereit mich, soweit ich dies zeitlich und mit meinem -geringen- fachlichen Wissen kann, um dieses wiki zu kümmern und werde auch anfangen die bisherigen Vorschläge umzusetzen. Ich allein werde aber nicht in der Lage sein mit meinen Kenntnissen z.B. das wiki aktuell zu halten. Die Teammitglieder sollten m.M.n. nur in Ausnahmefällen damit belastet werden. Sie haben mit der Distri und deren Support schon genug zu tun.
Also noch mal die Bitte:
Beteiligt euch im Rahmen eurer Kenntnisse und Möglichkeiten.
Überarbeitet Beiträge aus dem sidux-wiki die noch aktualisierbar sind.
Übernehmt die die noch aktuell sind.
Erstellt neue, auf aktueller Basis.
Gruß
ayla
-
ayla,
das gesagte kann ich nur unterschreiben.
wer sich eines artikels annimmt, kann natürlich jederzeit fragen fachlicher oder infrastruktueller art an uns herantragen.
für viel mehr ist allerdings wirklich keine zeit.
greetz
devil
-
hmmmm, könnte man bei Mill. User, die sich für iphone entschieden, auch sagen... :D aber das ist ein anderes Thema.
Ich freue mich, dass Ihr auch für ein starkes Arbeitsmittel seid. :-)
-
Hey Leute, ich habe gerade reingeschaut auf die neuen Seiten:
So wird das nichts mit einem immer wieder von vielen Leuten aktutalisierten Wiki! Wir brauchen:
- ein Wiki mit einfacher Syntax
- ein Wiki mit Portalen, auf denen
- viele kleine Unterseiten entstehen können
Wir brauchen kleine wartbare Wikiseiten. Was ich meine, am Beispiel "aptosid von usb installieren" kürzest mögliche Seite alla:
---
# Code von Linux aus:
dd if=aptosid-xx.iso of=/dev/sdZ
# Z sei der Buchstabe Deines UsbLaufwerkes
# von MsWin in einer cmd.exe
MsWinDD if=xx.iso of=xx
---
Wir wollen nicht das offizielle Handbuch ersetzen! Lange Seiten haben auch den Nachteil, dass sie von keinem aus Respekt und keinerlei Übersicht mehr angefasst werden!
@Roen, gerade Du hast doch gesagt, dass du dich einarbeiten musstest ins MediaWiki. Das ist für mich ein absolutes NOGO, das geht gar nicht - als Wiki.
Das Wiki sollte auf eine effektive Weise genutzt werden können von uns Supportern:
"Zu diesem Problem schaue bitte auf die Portalseite dieses Forums (Link im ersten Beitrag) und suche nach 'Installation_von_usb'"
Das spart viel Arbeit und ist sauberer, weil für den Support standardisiert gute und übersichtliche Texte benutzt werden können per Wiki. Dazu brauchen wir aber kürzest mögliche Schnitzel Seiten, die immer nur ein Thema lösen!
-
es ist nichts entschieden. was ich mit mediawiki/dokuwiki mache sind spielereien.
vorschläge willkommen.
greetz
devil
-
@ ralul:
Wir brauchen:
- ein Wiki mit einfacher Syntax
- ein Wiki mit Portalen, auf denen
- viele kleine Unterseiten entstehen können
jupp!
Wir brauchen kleine wartbare Wikiseiten. Was ich meine, am Beispiel "aptosid von usb installieren" kürzest mögliche Seite alla: ...
...Wir wollen nicht das offizielle Handbuch ersetzen! Lange Seiten haben auch den Nachteil, dass sie von keinem aus Respekt und keinerlei Übersicht mehr angefasst werden!
Das Problem sehe ich auch, möchte aber zu bedenken geben daß die Zielgruppe des wikis doch eher $newbee ist als der erfahrene user. Und wenn du $newbee dein Beispiel um die Ohren schlägst :) kann sie/er nur abtippen und hat danach vielleicht das Problem erstmal gelöst aber keine Ahnung was sie/er da eigentlich wie gemacht hat. $erfahrener_user kennt Seiten wie z.B.: http://ss64.com/bash/ oder "man" oder "--help" und braucht ein wiki wohl eher seltener.
Ich würde schon für ausführliche Seiten mit Erklärungen und Schritt für Schritt-Anleitungen plädieren, einer Inhaltsangabe im Kopf der Seite und Beispielen für exotischere Konfigurationen mit -wenn vorhanden- gezielten Hinweisen auf Kapitel des Handbuchs. Ein Problem das $newbee hat ist doch oft daß er gar nicht in der Lage ist die vielen kleinen Info-Schnipsel, die natürlich existieren -irgendwo-, sinnvoll zusammenzutragen und viel Zeit damit verbringen muß sie erst mal zu suchen -und dann fehlt da noch ein kleiner Zwischenschritt.... Der Frust ist da und Linux ist Sch...
Einer "Kurz und Knapp"-Kathegorie für erfahrene user oder auch umgekehrt einer "newbee"-Ecke oder einer entsprechenden Eignungsmarkierung des Beitrags steht ja nix im Weg, hielte ich auch für sinnvoll.
Gruß
ayla
-
...und ersatz für das handbuch wil das wiki nicht sein. im gegenteil.
das wiki auf sidux.com war vorlage für einige handbuchartikel.
greetz
devil
-
@ayla, ok wir haben zwei "use cases" des Wikis:
- Selbständige Benutzung durch Newbies
- Als Shortcut-Hinweis-Tool für Supporter, wie ich es will
Vielleicht wäre eine gute Praxis die Gestaltung der Wikiseiten mit diesen zwei Hauptabschnitten:
1. Kurzweg
...hier möglichst nur ein kurzkommentiertes Script
2. Erklärung
...ausführlich
Wenn ich auf so aufgebaute Seiten treffe, lese ich sie immer gerne, weil ich schon am Anfang weiss, worauf der Autor hinaus will und somit den folgenden Text, auch wenn er noch so umschweifig ist, gut einordnen kann.
-
@ayla, ok wir haben zwei "use cases":
- Selbständige Benutzung durch Newbies
- Als Shortcut-Hinweis-Tool für Supporter, wie ich es will
Vielleicht wäre eine gute Praxis die Gestaltung der Wikiseiten mit diesen zwei Hauptabschnitten:
1. Kurzweg
...hier möglichst nur ein kurzkommentiertes Script
2. Erklärung
...ausführlich
Wenn ich auf so aufgebaute Seiten treffe, lese ich sie immer gerne, weil ich schon am Anfang weiss, worauf der Autor hinaus will und somit den folgenden Text, auch wenn er noch so umschweifig ist, gut einordnen kann.
Es steht weiter mein Aufruf für:
- EINTHEMIG gehaltene Wikiseiten, wir haben Links, wenn etwas weiter über geht in ein anderes Thema!
-
Leicht OT:
Ein Wiki mit problembezogenen Lösungshinweisen ist eine feine Sache. Aber manchmal reicht es auch schon, bei der Formulierung von Hinweisen im Forum ein bißchen Rücksicht auf Newbies zu nehmen.
Beispiel aus der Startseite des Forums:
Leider wurde ein Fehler im Installationsprogramm gefunden, wodurch unbeabsichtigt die Datei /etc/apt/sources.list.d/aptosid.list entfernt wird, falls das Hinzufügen von nicht freier Firmware via non-free ausgewählt wird. Das Problem kann umgangen werden, indem diese Option nicht ausgewählt und /etc/apt/sources.list.d/debian.list nach der Installation angepasst wird, um Firmware oder andere nicht freie Pakete installieren zu können.
Wie das geht, weiß der Profi sowieso auswendig und der etwas erfahrenere User schaut im Handbuch nach. Der Newbie weiß aber oft nicht einmal, wonach er suchen soll. (Hier in dem Beispiel ist das ja noch simpel, aber es gibt schwierigere Probleme). Ein Hinweis auf die entsprechende Fundstelle im Handbuch oder evtl. dem Wiki erleichtert dem Newbie das Leben ungemein.
Bitte nicht als Angriff auf den Autor des zitierten Abschnittes verstehen, nur als kleine Anregung. Solche "Gedankenlosigkeiten" kommen auch in anderen Foren, in Zeitschriften und sogar in Fachbüchern vor. :(
-
Hey Leute, ich habe gerade reingeschaut auf die neuen Seiten: ...
So wird das nichts mit einem immer wieder von vielen Leuten aktutalisierten Wiki...
ralul, Deine Hinweise in Ehren, aber wir sind noch in der Findungsphase ... also keine Panik.
Bzgl. Deiner Idee für kurzer Wiki-Artikel sehe ich nun gar keine Probleme. Die Kürze des Artikels hängt vom Erstersteller und der Mitarbeit weiterer User ab.
PS: Macht mir nur den devil nicht narrisch! ;-)
EDIT: Bitte kurze Beiträge als [[Kategorie:FAQ]] kategorisieren!
-
Sorry, bin erst jetzt auf den Thread aufmerksam geworden...
...und ersatz für das handbuch wil das wiki nicht sein. im gegenteil.
das wiki auf sidux.com war vorlage für einige handbuchartikel.
Also ich finde es immer etwas umständlich, wenn ich eine Lösung suche 1.das Handbuch, 2. das wiki und 3. das Forum zu durchforsten (Reihenfolge ist beliebig). I.d.R. findet man dann eine Antwort auf sein Problem, im Erwartungswert muss man aber 2 "Portale" anlaufen.
Warum macht man sich auch die Doppelarbeit, des Pflegens eines Handbuchs und eines Wikis? Bei Wikipedia (das soll keine Präferenzäußerung für Mediawiki sein) gibt es ja z.B. die Möglichkeit Beiträge als "gesichtet" (=Handbuch) oder Überarbeitung nötig markieren. Wenn also ein Wiki-Beitrag so weit rund ist, dass er ins Handbuch kommen könnte, dann markiert man den einfach als "Handbuch".
So habe ich dann ein Wiki mit integriertem Handbuch (=gesichtete Version, die nicht mehr (von jedem) verändert werden kann)
Das würde doch für beide Seiten eine win-win-Situation bedeuten. Die Handbüchler müssten nicht mehr die Wikiseiten ins Handbuch einpflegen, sondern nur noch markieren. Eine Baustelle weniger. Und die User müssten auch eine Baustelle weniger anfahren, d.h. sie finden schneller Lösungen (und vlt. gibt es dadurch auch weniger redundante posts im Forum)
Nur mal so als Diskussionsgrundlage, wenn eh was neues aufgezogen wird...
-
@darktiger: ich finde ein Handbuch und Userwiki sind zwei Paar "verschiedene Stiefel". Jeder für sich verfolgt andere Lösungsansätze. Ein Handbuch hat (fast) immer einen offiziellen Charakter um zu einen bestimmten Thema eine Dokumentation heraus zu geben. Ein Bearbeiten des Handbuches ist nur einen sehr eingeschränkten Benutzerkreis erlaubt.
Ein Wiki soll die Community ermuntern zu Spezialthemen Lösungsanleitungen, die nicht im offiziellen HB sind, schreiben und ständig zu erweitern und zu verbessern. Natürlich kann man bei Bedarf einzelne qualitativ hochwertige Wikiartikel ins offizielle HB übernehmen, was aber eher die Ausnahme als die Regel sein wird.
Ich finde es persönlich nicht weiters unpraktikabel wenn ich mehrere Infoquellen zum gleichen Themen sichten muss.
-
zwei/drei Anmerkungen @bluelupo
1. kann man ein Wiki auch als Enzyklopsädie, also Nachschlagewerk, also Handbuch auffassen (das ist aber definitionssache...)
2. kann man im wiki (zumindest mediawiki) verschiedene userrollen festlegen und bestimmte Artikel als "unveränderbar außer für Handbuch-Admin" branden. Somit wäre ein "Bearbeiten des Handbuches nur einen sehr eingeschränkten Benutzerkreis erlaubt."
3. Mir ging es auch um eine Erleichterung für die wiki/Handbuch mods/admins. So Handbuch-Artiel veralten ja auch mal. Da kann man dann in einer "ungesichteten" Version aber Änderungen/Aktualisierungen einpflegen. Der Handbuch-Cheffe muss dann nur noch auf "toll" klicken und das wird eine "gesichtete Handbuchseite" (wenn es denn wirklich toll war). Ich habe da so ein bissel Wikipedia vor Augen (ohne präf. für Mediawiki und im Bewusstsein der WP-Diskussion, dass da auch nicht alles Gold ist was glänzt). Aber da ist es ja so, dass man eine umfassende Enzyklopsädie hat, von dem ein Teil als "gesichtet" markiert ist und ich als normaler WP-User kann nur in der normalen Version rumpfuschen. Wenn das gefällt, werden meine Änderungen akzeptiert und in die gesichtete Version überführt. Ohne, dass nochmal extra copy&paste gemacht werden muss. Man könnte ja sogar noch weitere Markierungen einbauen: "unfertig: hilf mit..." "unofficial" etc. pp.
Handbuch sind dann aber eben nur die mit Handbuch gebrandeten Wiki-Seiten...
Ich bin von Natur aus faul, deswegen habe ich das mal so reingeworfen...
-
- Das Problem gesichtet, entfällt mit meinem Vorschlag, ist automatisch
- Wiki brauchen wir für 1.Spezialitäten 2.Experimentell und 3.Neues
-
Wie ist denn der aktuelle Status?
Das Wiki ist seit kurzem freigeschaltet, heißt das, dass "die Gemeinde" jetzt loslegen soll?
Oder wird doch noch eine andere Software als Basis genommen?
Vielleicht ist ein kleiner Hinweis auf der Wiki-Startseite sinnvoll.
Ich beteilige mich gerne am Aufbau des Wikis:
Ich könnte z.B. Werkzeug(e) schaffen, die eine Übertragung vom alten Wiki erleichtern. Das wären 80-90% Lösungen, d.h nicht perfekt, sondern nur Abnahme von Routinearbeit.
Denkbar wären ein Perl-Script (also offline), oder auch PHP, also als Web-Page.
Dazu muss natürlich die Wiki-Ziel-Syntax festliegen.
Als Quelle kommt der HTML-Text in Frage (aufwendiger zu parsen) oder eine Zugriffsmöglichkeit auf die Orginal-Wikisyntax. Dann müsste der Sperrzustand des Sidux-Wikis zumindestens für "Mitarbeiter" aufgehoben werden.
Noch ein Vorschlag:
Eine Kategorie "Muster" einführen. Das soll nur bei wenigen Seiten eingesetzt werden, die genau den Vorschlägen entsprechen, die z.B. in diesem Thread entwickelt wurden. Das sollen Realseiten (also keine Dummies) sein, und eine neue Musterseite gibt es nur, wenn ein anderes Konzept dahintersteckt.
Beispiele:
* Spezialfall, der für das Handbuch zu speziell ist.
* Besonderes für Neueinsteiger
Noch eine Bitte (wenn diese Wikisoftware bleibt):
Die Kategorien sind momentan Denglish: CategoryAllgemeines
Noch gibt es relativ wenig Kategorien und Verweise, da lässt sich eine Umstellung noch einfach bewerkstelligen.
-
Hallo,
tut mir leid, hatte auf Grund von ein paar Problemen im familiären Bereich leider in den letzten 14 Tagen kaum Zeit. Ich schaue mal daß ich am WE in den IRC kommen kann. Vielleicht könnten die Interessierten dort mal die bisherigen Ideen und deren Realisierung durchsprechen, Infos über den aktuellen Stand austauschen, möglicherweise, falls es schon soweit gediehen ist, zu einem Start der Übertragung kommen...
Gruß
ayla
-
mir ging es ähnlich mit der fehlenden zeit, das wird auch noch ein paar wochen so weitergehen.
ich versuch mal am WE eine weitere klärung hinzubekommen.
edit:
ich habe mal einen termin im IRC festgemacht.
wir treffen uns am Mo. 2010-10-04, 20:00
ayla, hamatoma (und alle anderen praktisch interessierten): bitte in #aptosid einfinden, wir laden euch dann in einen anderen channel ein.
greetz
devil
-
Wie schon erwähnt, helfe ich gerne mit.
Wenn jemand im IRC auf Sendung geht, kurze Nachricht an mich (mein Benutzername bei GMX dot DE) und, da ich nicht so "in der Szene" bin, kurze Beschreibung, wo der Chat stattfindet.
-
du brauchst nur kurz vor 20:00 auf den IRC link auf deinem desktop zu klicken und mich anzusprechen. wir leiten dich dann weiter.
greetz
devil
-
Alles klar, bis dann!
-
ok, bin da.
gruß
ayla