Siduction Forum

Siduction Forum => Free Speech => Topic started by: ctron on 2010/10/21, 17:45:42

Title: Treffen im Terrorcamp (Taliban) Waffen
Post by: ctron on 2010/10/21, 17:45:42
Hallo liebe Gemeinde,

ich komme (auch) aus Berlin.
Bin durch Zufall auf aptosid aufmerksam geworden.
Installationsrekord; weniger als 5 Minuten. (wenn auch mit anfaenglichen Huerden)
Seit ewigen Zeiten bin (bald war) ich Windows Nutzer.
Durch eine Umschulung bin ich auf dieses OpenSource
gestosssen und dachte probierste mal aus.
Grauenhaft, der erste Eindruck. Alles anders als bei Windows.
Aber es gab alles was man so braucht.
Dann hab ich noch ein bisschen ueber OpenSource nachgedacht
und fertig war mein Entschluss tschuessgen Lizenzen, willkommen
freie Verfuegbarkeit von Software fuer jedermann.

Zum Thema Paranoia: (siehe Titel :lol: ; der wird garantiert irgendwo eine Maschine zum Mitschreiben aktivieren)
Was heisst hier Paranoia? Ich mag es nicht, wenn zBsp "Arbeitgeber", Politiker, Polizei und sonstige Vollzugsbeamte
wissen wer ich bin, wo ich bin, mit wem ich mich so treffe und unterhalte, Hobbies, Interessensgebiete, politische Meinung....usw.
Das ist doch real.
Gegen Treffen habe ich nichts. Aber hier online weiss man nie wer,wo mitschreibt (es gibt eben viele Leute mit Interessen die das Schnueffeln im "Privaten" interessant machen; Profiling nennt das die Fachwelt)
Oder doch Paranoia!??

Ich hoffe eines Tages ein Stueckchen zur OpenSource-Idee beitragen zu koennen. (Vorschlaege?)

lg
Title: Treffen im Terrorcamp (Taliban) Waffen
Post by: agaida on 2010/10/21, 18:33:19
Ich sags doch - Paranoia! Ich hab mir aber sagen lassen, dass ein ordentlicher Nick und das drum herum helfen soll. Zusammen mit keiner Adresse, Mailkonto nur für den Nick usw. dürfte aber die Anonymität schon ein wenig gewahrt bleiben. (Wenn man denn unbedingt will). Bei einem (potentiellen) Arbeitgeber oder Kunden wäre es mir angenehm, wenn er unter meinem Namen oder meinem Namen zuordenbaren Internet-Auftritten was Sinnvolles findet. Aber das kann man ja steuern.

Ich finde es immer niedlich, wenn ich geschäftlich mit Leuten zu tun habe, grade im Bereich Webdesign, Hosting etc. pp. und diejenigen welchen nirgendwo zu finden sind. Wie soll ich so was ernst nehmen? Aber das muss jeder selbst entscheiden. Wenn ich eine Meinung habe und denke, die vertreten zu können und müssen, dann kann da auch mein Name runter. Wem meine Meinung nicht gefällt, der muss mich nicht anheuern, da es aufgrund dieses Missfallens wahrscheinlich so oder so zu starken Spannungen kommen würde. Man sollte nur aufpassen, das man nicht nur geballte Inkompetenz unter seinem Namen online stellt. Das würde dann allenfalls zum Watschenmann qualifizieren. Aber auch die werden ja manchmal gesucht ;)
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: ctron on 2010/10/21, 19:36:32
Logo, das was ich senden will, soll gesehen werden.
Und, stimmt das was nicht gesehen werden soll kann man,
und muss! man steuern.
Leider ist das eben nicht jedem bekannt, bewusst und
teilweise gibt es Bestrebungen der Hersteller, der Politik
und anderer Interessentengruppen gerade das zu be- und zu verhindern (DRM, IP6, Smartphones, Google-tools).
Ich denke sowas unter Fluch und Segen der Technik abzubuchen
verharmlost dem Anspruch der Initiatoren und Hersteller von "Internet". Das Internet ist in 1. Linie eine Tuer in in die Privatshaere jedes Einzelnen.

Wie dem auch sei... OpenSource ist auf jeden ein Schritt in die richtige Richtung.. wegen dem Open. Umsonst ist da -"nur"- die Konsequenz aus dem offenen Quellcode. Weil diese Software -deswegen- , weil der Quellcode beiliegt, nicht zu verkaufen ist und deshalb eben auch fuer jeden -frei- verfuegbar und nutzbar.
Offen heisst aber eben auch einsehbar und nachvollziehbar.
Und das beruhigt meine Paranoia.
(wenn jetzt noch der Quellcode ebenso gut -kommentiert- waere,
 wie mein hier vertretener Standpunkt, waere ich vollkommen
 gluecklich; Man wuesste WAS ein Programm, WIE und WARUM
 -tatsaechlich- macht :) )

lg
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: agaida on 2010/10/21, 20:13:48
Eine der Grundregeln lautet (leider) immer noch: Wozu dokumentieren, lies den Quelltext, da steht alles drin ;)
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: ctron on 2010/10/21, 21:55:43
? Meinst Du jetzt aptosid-eigene Sachen ?
Oder den Quellcode der Linuxgemeinde..
Ich bin knapp 50, kein Profi und erwarte dass man mir neue Technik verstaendlich erklaert.
Meine Eltern zB., sind nicht (mehr) in der Lage zu verstehen
was ihr Telefon macht.
Frueher...... Nummern waehlen... impuls, ton.
Heute laufen da Protokolle, Software, Brandings...
Ich will, dass die Menschen -wenigstens mit der Moeglichkeit- versorgt werden, die Geraete welche ihren Alltag bestimmen, zu -beherrschen- (ernst und sinngemaess).
==> Alles was nicht verstanden ist, unterbleibt!
==> Jede Software, Hardware muss -zuerst- hinreichend dokumentiert und soweit kommentiert werden, bis wenigstens die Mehrheit mit den Funktionen und Wirkungen vertraut ist.
Bis dahin ist Briefverkehr, wie gehabt.
(soll der Kritiker doch Windows !kaufen!; -deswegen- wird die private, -nichtlizensierte-  Nutzung auch nur dort in Einzelfaellen (dann aber brutal) verfolgt, weil die PRINZIPIELLE Konditionierung durch Software sichergestellt -! IST !-
IMMER beim kopieren, vervielfaeltigen, von Daten "muss" man zu hacks, cracks greifen !? Warum eigentlich?
Ist es nicht toll, wenn man Gebrauchswerte beliebig vervielfaeltigen kann ? (Sind 2 Broetchen nicht saettigender als 1 ?).
Diebstahl musste -juristisch- extra NEU definiert werden ! Ab sofort ist auch die -Vermehrung- (2 - beliebig viele)
eines Gegenstandes mit dem widerrechtlichen ENTZUG -eines-
(!1!) Gebrauchswertes IDENTISCH! =^= Lizenzverletzung :evil: )

Wenn dieser Erklaerungszwang bestuende, dann musste man sich auch nicht laenger ueber die "Onlinekriminalitaet" (bzw Paranoia) aergern oder Sorgen machen.

Konsum ohne Verstaendnis fuer das jeweilig konsumierte Produkt ist beliebt, sollte meiner Meinung nach aber unterbunden werden (geschaeftlich gesehen, ist das umsatzschaedigend; wen interessierts; !!Linux erfordert immer weniger Sachkenntnis!! (ZUbuntu!).


lg
Title: danke, das ist zuviel
Post by: ctron on 2010/10/21, 22:05:06
http://www.dailymotion.com/video/x4r4hx_nieder-mit-it_music
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: holgerw on 2010/10/22, 05:52:46
Hallo @chron,

Quote
Konsum ohne Verstaendnis fuer das jeweilig konsumierte Produkt ist beliebt, sollte meiner Meinung nach aber unterbunden werden


Das ist schwierig zu verallgemeinern, zumal man doch im jeweiligen Kontext betrachten sollte, was das Produkt ist. Wenn ich mir zum Beispiel über die ARD Mediathek Monitor anschaue, dann ist die Sendung das Produkt, der PC jedoch das Werkzeug. Da wir Menschen endliche Wesen sind, kann ich mich über die Produkte hinaus nicht auch noch intensiv mit den benötigten Werkzeugen beschäftigen. Freie Software ist ein Hobby von mir, aber auch da bin ich nur zu einem gewissen Grad bereit, mich mit den Funktionen zu befassen, ich nutze die Zeit lieber für Musik, Philosophie und mit meinen Mitmenschen, bei denen es sich natürlich verbietet, von Produkten zu reden :-)

Viele Grüße,
  Holger
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: devil on 2010/10/22, 09:23:36
Quote

Weil diese Software -deswegen- , weil der Quellcode beiliegt, nicht zu verkaufen ist

das stimmt so nicht :)
die GPL erlaubt ausdrücklich kommerzielle nutzung, so lange der quellcode mitgeliefert oder auf anfrage zum selbstkostenpreis abgegeben wird und solange änderungen am quelltext auch wieder unter der gpl stehen.

greetz
devil
Title: Bevormundung_und_Konditionierung
Post by: ctron on 2010/10/22, 11:21:27
Hallo ihr Lieben,

was ich, in Kurzform, meine an einem Beispiel.

Ich kaufe ein Handy.

Beim Branding gehts los, dann die Bindung an einen Mobilfunkbetreiber und bei der Software geht dann die Post ab.
Jeder "Dienst" erfordert Zugriffsrechte auf öffentliche und oder lokale Datenquellen der Privatperson.
Die "Erlaubnis" wird direkt beim Installieren der jeweiligen Apps eingeholt.
Aus diesem Grund besteht bei mir das Interesse die Software und das Betriebssystem vollstaendig zu entfernen.
==> Wie ?

Und dann heisst es, erst muss "gerouted" werden, die "Goldcard" nicht vergesssn und Achtung bei der Bootloaderversion... Wenn ich den Mist loswerden und kontrollieren will, sind selbst Informationen schwer zu finden.
Natuerlich gibts Anleitungen:
Drueck A
dann B
aber Vorsicht bei C
und achte auf D.

Das ist aber keine Erklaerung dessen, was man da macht.
Diese Ausfuehrungssequenzen ersetzen die Unwissendheit anstatt sie zu beseitigen.
Nur so zum Spass, sucht doch mal nach Infos zur Goldcard.
Was macht das Teil, warum muss man dass machen und warum ist selbst der SD-Kartenhersteller bzw Kartentyp zu beachten.

In der Konsequenz meine ich folgendes:
Du willst dich in dein Auto setzen und an den Atlantik fahren.
Stattdessen werden die Tueren verriegelt, die Zuendung unterbrochen und du wirst aufgefordert dich auf der Rueckbank auf den Bauch zu legen und das Eintreffen der Polizei abzuwarten...
Da kann man jetzt finden: Tolle Diebstahlsicherung; Klasse Service...
Mich beunruhigt diese Moeglichkeit, weil der Gebrauchswert einer Sache (was ein Ding macht) und die Verfuegungsgewalt ueber den Gebrauchswert nicht unter der Kontrolle des Besitzers dieser Sache liegen.
Ob man ein Werkzeug benutzen kann, wie man es benutzen kann, welche Resultate durch die Nutzung entstehen, entscheiden
andere Interessen als die des Besitzers...

Prinzipiell ist das die orwellsche (1984) Vision der totalen Ueberwachung und Kontrolle.

PS:
Freie Software und Verkauf
Jo, man kann; Aber ein simples
./configure, make, make install aus frei verfuegbaren
Softwarequellen ist das nicht..  :D

devil: Gebt ihr mir Bescheid wg LPIC?
lg
Title: Bevormundung_und_Konditionierung
Post by: devil on 2010/10/22, 11:41:30
Quote

Freie Software und Verkauf
Jo, man kann; Aber ein simples
./configure, make, make install aus frei verfuegbaren
Softwarequellen ist das nicht.

mit freier software geld zu verdienen hat nichts anrüchiges, solange sie frei bleibt.
sie ist laut dfsg (debian free software guidelines) so frei, dass man sogar niemandem untersagen darf, den code zum bau von massenvernichtungswaffen einzusetzen.

greetz
devil
Title: Bevormundung_und_Konditionierung
Post by: DonKult on 2010/10/22, 12:55:38
Es gab mal eine Paket was in Debian aufgenommen werden wollte dessen Lizenz den Beisatz hatte, dass damit kein Unrecht gegen über dem Islam oder Allah getan werden darf -- die Folge war, dass man es nicht in main aufnehmen konnte schon allein aus der Tatsache heraus, dass schwer zu beurteilen ist, was nun Unrecht gegenüber dem Islam bzw. Allah sei - aber selbst wenn das klar wäre, so wäre es eine Einschränkung gewesen die nicht mit der DFSG vereinbar ist…


Viele Quelloffene Software wird übrigens verkauft. Es wird viel zu oft angenommen das Quelloffen zugleich bedeutet, dass jeder den Quellcode sehen kann. Das ist grundlegend falsch! Nur der Anwender der dieses Programm verwendet muss der Quellcode zugänglich gemacht werden - nicht aber jedem dahergelaufenen Möchte-gerne-mal-sehen. So kann Firma A prima ihre Software unter der GPL entwicklen lassen und Firma B hat trotzdem kein Recht dazu die Software zu sehen. Facebook könnte z.B. unter der GPL stehen - trotzdem wirst du wohl nie deren Quellcode zu Gesicht bekommen… (wenn man das Lizenzrechtlich erzwingen will muss man die AGPL verwenden…)
Genausowenig muss ich meine Patches öffentlich zugänglich machen. Es reicht wenn meine Anwender sie bekommen können…
(Denk wieder an Firma A und B, die beide die selbe GPL Software verwenden)

Was freie Handies/Smartphones angeht kann ich dir leider nicht folgen, immerhin gibt es ja mindestens eines (Openmoko) und ein Menge sind zumindest >90% frei…

Was dein Autovergleich betrifft: Du hast das Auto gekauft. Das ist etwas anderes als wenn du eine Softwarelizenz kaufst. Mit der Lizenz hast du nur das Recht die Software (unter bestimmten Regeln) zu benutzen - besitzen tut sie immer noch der Hersteller (lies mal genau die entsprechenden EULAs). Quasi wie wenn du ein Auto auf unbestimmte Zeit leihst - das Auto gehört nicht dir, du darfst es nur benutzen…

Was Dokumentation angeht: Sicher wäre es toll wenn alles besser dokumentiert wäre. Es wäre auch toll wenn ich Geld selber drucken könnte und ich der Kaiser von China wäre - bin ich aber nicht. Freie Software hat nunmal einige Vorteile, aber auch Nachteile - und einer der unbeliebteren Nachteile und gleichzeitig größter Vorteil ist, dass man niemanden zu irgendwas zwingen kann - und Dokumentation zu schreiben ist für die meisten Entwickler eine schwere Strafe… (weil man nie damit fertig wird. Erkläre etwas idiotensicher und die Welt wird dir einen "besseren" Idioten zeigen… - frei nach A. Einstein)


Das hat aber alles recht wenig mit meiner Wohnsituation zu tun…
Title: Bevormundung_und_Konditionierung
Post by: devil on 2010/10/22, 13:38:14
Quote

Es wäre auch toll wenn ... ich der Kaiser von China wäre

du hast seltsame wünsche ;)

greetz
devil
Title: Re: Bevormundung_und_Konditionierung
Post by: holgerw on 2010/10/22, 13:48:55
Quote from: "devil"
Quote

Es wäre auch toll wenn ... ich der Kaiser von China wäre

du hast seltsame wünsche ;)

greetz
devil

Hallo,

nun ja, "The king of apt" ist doch schon mal gut fürs erste, auch wenn man dann noch bedenkt, dass eine Distribution nach dem eigenen Werkzeug benannt wird ;-)

Viele Grüße,
  Holger
Title: Bescheidenheit_ist_eine_Zier_doch_weiter_kommt_man_ohne_ihr
Post by: ctron on 2010/10/22, 16:20:51
Hallo,

Quote
"Mit der Lizenz hast du nur das Recht die Software (unter bestimmten Regeln) zu benutzen - besitzen tut sie immer noch der Hersteller (lies mal genau die entsprechenden EULAs). Quasi wie wenn du ein Auto auf unbestimmte Zeit leihst - das Auto gehört nicht dir, du darfst es nur benutzen…"


Ich waere schon gern der Herr, Kaiser ueber das (zB mein Telefon, Auto)
was ich an Gebrauchswerten so nutze..
Dass das nicht so ist, ist doch gerade das Problem.
Du sagst, weil es "nun einmal" nicht so ist, muesste man sich damit abfinden..das sehe ich anders.
Nach dieser Logik wuerde es ueberhaupt keine Veraenderungen der gesellschaftlichen Gewohnheiten, Gesetze geben.

Naja, wie auch immer...

By the way, hat jemand von Euch zufaellig auch ein Android-Handy (zB htc desire) und Erfahrungen mit der root-goldcard Prozedur?

lg :wink:
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: phen on 2010/10/22, 18:12:29
Quote
By the way, hat jemand von Euch zufaellig auch ein Android-Handy (zB htc desire) und Erfahrungen mit der root-goldcard Prozedur?

Ich hatte mir ne Goldcard erstellt, recht komfortabel mit nem Tool das in diesem Forumthread (http://www.android-hilfe.de/root-hacking-modding-fuer-htc-desire/32053-tool-zum-goldcard-erstellen.html) verlinkt ist (allerdings ein Windows tool).
Letztendlich hatte ich mein Desire bequem mit unrevoked3 (http://unrevoked.com/) gerooted.
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: ctron on 2010/10/22, 20:14:00
Hallo phen,

das ist nett, danke.
Mein Interesse liegt nicht in einem -fix- ("Hauptsache es funktioniert").
Ich will wissen warum, und danach wie ich mein Telefon
kontrolliere. Ich suche nach Informationen wie mein Telefon bisher von Software kontrolliert ist (das sehe ich, merke ich und finde es nicht gut).
Wenn du mir Tipps geben koenntest WIE die Software und das Betriebssystem auf meinem Handy bisher organsiert ist, und danach WIE ich das und warum beenden kann, bin ich bishin zur Selbstzerstoerung des Telefons, zu allem bereit :lol: -.

Aber eins nochmal, danke fuer das Interessse!.
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: DonKult on 2010/10/22, 21:30:15
(Werbepause)

Dieser Strang kommt aus dem Thread Wo wohnt Ihr? (http://forum.siduction.org/index.php?topic=22)

Wer seine Beiträge weder dort noch hier findet sollte mal in Thread-Hijacking für Anfänger (http://forum.siduction.org/index.php?topic=233) sehen.

Ich musste einfach mal meine Allmacht als Moderator und baldiger Kaiser von China ausprobieren - Diskussionen über die Amtsanmaßung bitte im Testforum -- hier geht es um… das weiß ich im Moment auch nicht so genau ;)

(Werbeblock ENDE)
Title: Verbannt_gebranntmarkt_verballhornt
Post by: ctron on 2010/10/22, 22:10:06
Hallo phen,

ich hoffe Du konntest der Verbannung und willkuerlichen
Verlegung in diese Strafkolonie (karikaturistischer Threadtitel)
folgen.
Wenn ja, zurueck zum ernsten Thema.
Was weisst Du ueber die Hard- und/oder Software auf Handys.
(insbesondere meinem, dem htc desire :lol: )
Aber eben auch generell.

Wie befreit man die Hard-, Software von diesen Zecken ?

Ich bin hin und wieder in der Cbase in Mitte anzutreffen...
Wenn du hier nichts schreiben moechtest, koennen wir uns auch zB dort oder woanders treffen.

lg
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: phen on 2010/10/23, 04:46:49
Quote
Jeder "Dienst" erfordert Zugriffsrechte auf öffentliche und oder lokale Datenquellen der Privatperson.
Die "Erlaubnis" wird direkt beim Installieren der jeweiligen Apps eingeholt.
Aus diesem Grund besteht bei mir das Interesse die Software und das Betriebssystem vollstaendig zu entfernen.

Was mich noch immer stutztig macht ist Deine Aussage hier. Klingt bissl nach nem Totschlagargument.

Wenn z.B. ne Wecker-App Netz(werk)-Rechte verlangt dann installier ich die nicht. Wenn aber ne Email-App solche Rechte verlangt dann kann ich das evtl. hinnehmen.
Du siehst schon, so ne Aussage seh ich zu pauschal. Weiss ich ob dann die erwähnte Email-App nur Zugriff auf meinen Mailhost im Netz nimmt? Nö, muss man abwägen oder vielmehr untersuchen.
Weiss ich denn ob mein uralt Sony Ericsson nicht auch irgendwelche sensiblen Daten versendet?

Mein Desire hatte ich gerooted in erster Linie weil ich Adhoc-Netzwerk Fähigkeit haben will, sprich, ne Änderung der wpa_supplicant verständlicherweise root-Rechte erfordert. Nicht anders hier auf meiner aptosid-box. Ob ich das nun vollends richtig durchschau weiss ich nicht, aber ich schätze jetzt mal, da mein handset sozusagen als root läuft, werd ich noch genauer hinschaun was ich für Apps installier.
Und ich werd mal schaun ob ich su-Rechte problemlos wieder wegnehmen kann.

Sollte ich in meiner Auffassung quer laufen, bin ich natürlich offen für Kritik!;)
Title: Bevormundung durch Autos und Handys
Post by: henning on 2010/10/23, 06:06:50
Moin,

@ctron : bist Du Dir sicher das Du ueberhaupt ein Smartphone haben willst ? Oder einen PC mit Internetanschluss ?
Quote
Aus diesem Grund besteht bei mir das Interesse die Software und das Betriebssystem vollstaendig zu entfernen.
Unquote

Tschuess
Henning
Title: Das_Telefon-Puzzle
Post by: ctron on 2010/10/23, 12:30:51
Hallo ihr Lieben,

Quote
bist Du Dir sicher das Du ueberhaupt ein Smartphone haben willst ? Oder einen PC mit Internetanschluss ?

Quote
Weiss ich denn ob mein uralt Sony Ericsson nicht auch irgendwelche sensiblen Daten versendet?


Ich moechte natuerlich beides:
- ein Telefon
- MiniPC mit Inertnetanschluss

Ich stelle mir das aber so vor:

Zunaechst einmal ist das Smartphone nur, ausschliesslich
Telefon.
Jeder zusaetzliche Dienst soll von mir erst nach ausdruecklicher Aktivierung (wie Wlan AN/AUS)
gestartet werden.
Wenn moeglich, moechte ich ueber Sende- und Empfangsprotokolle verfuegen koennen
(sowas wie /var/log/messages)
und auch den Inhalt der Pakete visualisieren (sowas wie nessus)

Bisher laeuft das immer andersherum.
Ich installiere fertige Anwendungen und muss mich hinterher
immer fragen ob mein uralt Sony Erektion ( :lol: ) nicht auch irgendwelche sensiblen Daten sendet.

==> Fragen:
Ist dieses "routen" mit dem Aufspielen einer Linux-Distribution vergleichbar ?
 
Sind die Funktionalitaeten des Smartphones danach
(nach dem "routen") modular, einzeln konfigurierbar ?


lg
Title: Das_Telefon-Puzzle
Post by: devil on 2010/10/23, 12:39:44
Quote

Ist dieses "routen" mit dem Aufspielen einer Linux-Distribution vergleichbar ?

Sind die Funtionalitaeten des Smartphones danach

das rooten ernöglicht dir root zugang, so dass du ein betriebssystem deiner wahl aufspielen kannst.
in diesem fall ein ungebrandetes android deiner wahl.
ein smartphone mit android ermöglicht mir auch ohne rooten, alle dienste an-/auszuschalten.
zumindest das Galaxy. ansonsten wäre auch der akku schnell leer.
was protokolle angeht, sollte das auch gehen, hab ich mich noch nicht mit beschäftigt.
ein root zugang sollte die verfügbar machen.
sollte man wohl auch angesichts netter aussichten ala:
http://www.heise.de/mobil/artikel/Spionageangriffe-und-Abzocke-auf-Android-und-iPhone-1103471.html
für unabdingbar halte ich auch, genau zu schauen was man installiert, die app-titis ist eine grassierende seuche heutzutage.

greetz
devil