Siduction Forum
Siduction Forum => Upgrade Warnings => Topic started by: Hanisch on 2015/11/15, 13:06:52
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Hallo,
beim Versuch eines D-U kann ich
# init 3nicht machen. Immer wieder fällt er auf Login zurück.
Was ist da los?
Gruß
Ch. Hanisch
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von welchem deiner Systeme sprichst du ?
In aktuellen siduction Systemen ist systemctl isolate multi-user.target angesagt
zeige doch mal inxi -v4
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oder einfacher zu merken systemctl stop $DM
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Don't understand all of above. But on one system
init 3 works
on another, systemctl isolate multi-user.target works.
Both are indiansummer installs so I don't understand why.
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off topic:
oder einfacher zu merken systemctl stop $DM
ah ja - "systemctl -h" zeigt es ja auch...
ich nutze eine Funktion aus der /etc/inputrc # alternate mappings for "page up" and "page down" to search the history
"\e[5~": history-search-backward
"\e[6~": history-search-forward damit kann man z.B. nach Eingabe von "sys" mit den "Bild auf/ab" Tasten durch die entsprechenden history Einträge schalten. Somit ist der passende Eintrag, wie eben z.B. "systemctl isolate multi-user.target" nach 3 - 4 Klicks gefunden
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Don't understand all of above. But on one system init 3 works
on another, systemctl isolate multi-user.target works.
Both are indiansummer installs so I don't understand why.
may be
....
Important: Using the commands you used before systemd
As long as systemd-sysv is installed, you can decide if you want to use the old commands you are used to or learn and use the new ones. You can also use a mix of both. This goes for as long as systemd-sysv exists. Most likely it will at least be around until the end of life for the upcoming Debian 8 "Jessie", which means at least 4-5 years.....
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Bei mir
systemctl isolate multi-user.target
Wenn Kf5, warnen:
bug (https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=348123)
also
# ps aux | grep username | more
und
# kill -9 {kuiserver5}
und
# kill -9 {gpg-agent --daemon}
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von welchem deiner Systeme sprichst du ?
In aktuellen siduction Systemen ist systemctl isolate multi-user.target angesagt
Mein System siduction December 2013 als VM.
Alle versuchten
init 3
systemctl isolate multi-user.target
systemctl stop $DMergeben die Landung bei Login:
zeige doch mal inxi -v4
siductionbox:~$ inxi -v4
System: Host: siductionbox Kernel: 4.3.0-towo.3-siduction-686 i686 (32 bit gcc: 5.2.1)
Desktop: Xfce 4.12.3 (Gtk 2.24.28) Distro: siduction 13.2.1 December - gnome - (201401272119)
Machine: System: innotek product: VirtualBox v: 1.2
Mobo: Oracle model: VirtualBox v: 1.2 Bios: innotek v: VirtualBox date: 12/01/2006
CPU: Triple core Intel Core i7-2630QM (-MCP-) cache: 6144 KB
flags: (pae sse sse2 sse3 sse4_1 sse4_2 ssse3) bmips: 11978
clock speeds: max: 1995 MHz 1: 1995 MHz 2: 1995 MHz 3: 1995 MHz
Graphics: Card: InnoTek Systemberatung VirtualBox Graphics Adapter bus-ID: 00:02.0
Display Server: X.Org 1.17.3 drivers: ati,vboxvideo (unloaded: fbdev,vesa)
Resolution: 1302x735@60.00hz
GLX Renderer: Gallium 0.4 on llvmpipe (LLVM 3.7, 256 bits)
GLX Version: 3.0 Mesa 11.0.5 Direct Rendering: Yes
Network: Card: Intel 82540EM Gigabit Ethernet Controller
driver: e1000 v: 7.3.21-k8-NAPI port: d010 bus-ID: 00:03.0
IF: eth0 state: up speed: 1000 Mbps duplex: full mac: 08:00:27:de:42:9d
Drives: HDD Total Size: 32.2GB (38.0% used) ID-1: /dev/sda model: VBOX_HARDDISK size: 32.2GB
Partition: ID-1: / size: 16G used: 9.5G (66%) fs: ext4 dev: /dev/sda1
ID-2: /home size: 13G used: 915M (8%) fs: ext4 dev: /dev/sda2
ID-3: swap-1 size: 1.17GB used: 0.02GB (2%) fs: swap dev: /dev/sda3
Info: Processes: 181 Uptime: 11 min Memory: 587.0/1005.5MB Init: systemd runlevel: 5 Gcc sys: 5.2.1
Client: Shell (bash 4.3.421) inxi: 2.2.28 Bisher ging 'init 3' immer. Was ist da wieder los?
Gruß
Ch. Hanisch
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Bisher ging 'init 3' immer. Was ist da wieder los?
stichwort "systemd". Sachen ändern sich im Laufe der Zeit.
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Bisher ging 'init 3' immer. Was ist da wieder los?
stichwort "systemd". Sachen ändern sich im Laufe der Zeit.
Ja, aber es geht ja mit keinem der obengenannte Befehle.
Gruß
Ch. Hanisch
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If all else fails read the fucking manual
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If all else fails read the fucking manual
Auch das Handbuch ist noch fehlerhaft mit 'init 3'. Da sind die Jungs von aptosid bereits auf dem neuesten Stand.
L ö s u n g:
Alle mitgeteilten Befehle sind obsolet.
Es muß heißen:
# service sddm | lightdm | gdm3 stop
Gruß
Ch. Hanisch
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das entspricht doch genau dem Tipp aus der zweiten Antwort (wobei $DM für deinen jeweiligen DM steht)
systemctl stop $DM
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hier auf dem pc funktioniert jeder dieser Befehle
Host: siductionbox Kernel: 4.3.0-towo.3-siduction-amd64 x86_64 (64 bit gcc:5.2.1)
Desktop: KDE Plasma 5.4.2 (Qt 5.5.1)
- init 3
- systemctl isolate multi-user.target
- service lightdm stop
- systemctl stop lightdm.service
allerdings muss ich, egal bei welchem Befehl, meistens "Strg-Alt-F1" absetzen um den login promt zu bekommen, zuvor ist der Bildschirm schwarz mit blinkendem "_" cursor oben links
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Hatte das Problem nur bei dem 4.3.0.towo1 Kernel das ich mit init 3 einen schwarzen Bildschirm hatte.
Mit dem alten 4.2.5er ging init 3 wie es sollte einwandfrei, wie jetzt auch mit dem aktuellen Kernel.
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Hatte das Problem nur bei dem 4.3.0.towo1 Kernel das ich mit init 3 einen schwarzen Bildschirm hatte.
Mit dem alten 4.2.5er ging init 3 wie es sollte einwandfrei, wie jetzt auch mit dem aktuellen Kernel.
Mit dem Kernel 4.3.0-towo.3-siduction-686 scheint auch bei mir alles wieder zu funktionieren.
Was ist $DM?
Als Environmentvariable ist das bei mir leer.
@siductionbox:~$ echo $dm
Gruß
Ch. Hanisch
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Was ist $DM?
Als Environmentvariable ist das bei mir leer.
# service sddm | lightdm | gdm3 stop
fällt dir was auf ... ???
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Was ist $DM?
Als Environmentvariable ist das bei mir leer.
# service sddm | lightdm | gdm3 stop
fällt dir was auf ... ???
Sorry, was soll mir da auffallen?
Das erklärt doch nicht, was $DM ist.
Ist das nun eine Environmentvariable, oder nicht. Wenn ja, wer setzt sie?
Gruß
Ch. Hanisch
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Hier ist der Display-Manager gemeint.
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Hier ist der Display-Manager gemeint.
Na, da muß man erst mal drauf kommen, denn $DM ist doch syntaktisch eine Environmentvariable.
~$ DM=Lightdm
~$ echo $DM
Lightdmwäre wohl korrekt.
Gruß
Ch. Hanisch
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Mitdenken, so möglich!
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Och, Menno. Echt jetzt, Hanisch?
Der von Dir mitgeteilte Befehl funktioniert doch auch nicht wortwörtlich.
L ö s u n g:
Alle mitgeteilten Befehle sind obsolet.Es muß heißen:
# service sddm | lightdm | gdm3 stop
Wenn Du etwas schreibst, dann soll der geneigte Leser das selbstverständlich durchblicken und und geeignet anpassen.
Wenn wir etwas schreiben, dann wird sich möglichst dumm gestellt, um ja nicht Sinnvolles daraus zu deuten.
Deshalb habe ich schon extra dazugeschrieben: "(wobei $DM für deinen jeweiligen DM steht)".
Selbst das systemctl denkt mit, dem ist es auch egal, ob man sddm oder sddm.service schreibt.
Es hat sogar eine Tab-Vervollständigung.
Ich finde das nicht mehr witzig.
musca
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Was ist $DM?
Als Environmentvariable ist das bei mir leer.
@siductionbox:~$ echo $dm
und
Hier ist der Display-Manager gemeint.Na, da muß man erst mal drauf kommen, denn $DM ist doch syntaktisch eine Environmentvariable.
~$ DM=Lightdm
~$ echo $DM
Lightdm wäre wohl korrekt.
Und wenn Du jetzt noch Groß- und Kleinschreibung beachtest, dann hast Du wieder was gelernt ;)
(soll heißen: $DM ist nicht gleich $dm und bitte auch lightdm statt Lightdm)
Ciao, Martin
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Der von Dir mitgeteilte Befehl funktioniert doch auch nicht wortwörtlich.
Das ist richtig. Aber Deine Variante ist noch irreführender, denn man kann dabei annehmen, daß der installierte Displaymanager so intelligent ist und eine Environmentvariabel $DM setzt mit dem Namen des Displaymanagers. Das ist leider nicht der Fall.
Deine Anmerkung "(wobei $DM für deinen jeweiligen DM steht)" verleitet sogar zu obiger Annahme.
Aber bitte lassen wir diese Krümelkackerei - "Ich finde das nicht mehr witzig."
Gruß
Ch. Hanisch
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Ab Kernel 4.4 wird auch $HANISCH gesetzt, damit die Leute es leichter haben.
...
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Ab Kernel 4.4 wird auch $HANISCH gesetzt, damit die Leute es leichter haben.
Danke für diesen Service. Allerdings frage ich mich, ob es nicht wichtigere Environmentvariable wie diese gäbe, wie z.B. die genannte $DM.
Gruß
Ch. Hanisch
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Ab Kernel 4.4 wird auch $HANISCH gesetzt, damit die Leute es leichter haben.
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Dann gibt es bestimmt jemanden, der sich beschwert, dass echo $Hanisch nicht funktioniert.
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Ab Kernel 4.4 wird auch $HANISCH gesetzt, damit die Leute es leichter haben.
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Dann gibt es bestimmt jemanden, der sich beschwert, dass echo $Hanisch nicht funktioniert.
Dann müßt Ihr eben auch noch die Environmentvariable 'Hanisch' mit dem gleichen Wert implementieren.
Welchen Wert für die Variable schlägst Du vor?
Ja, ja, siduction ist eben ein System von Bastlern für Bastler.
Gruß
Ch. Hanisch
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$KaffeevomBildschirmwisch
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ayla, was soll ich mit diesem Kommando anfangen, funktioniert auf meinem Kanotix-System nicht ;D
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What an incredible patience by our moderators and developers with this Ch.Hanisch!!!!
The only interesting question is: delete or not delete from the list of Siduction-members ...
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ayla, was soll ich mit diesem Kommando anfangen, funktioniert auf meinem Kanotix-System nicht ;D
hmm... vielleicht lässt Du Dir mal die Konfiguration von Hanisch geben... ein USB-Scheibenwischer ist alllerdings auch noch Vorraussetzung
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I'm just starting out with Siduction and misunderstanding your problem. However if you give init 3 in a graphic terminal you will be knocked to a login as you have stopped the graphics. I was under the belief that one should be at tty1 when performing a d-u to start with, so what is your problem. Login and do your thing!
t2
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Hallo,
unter dem Kernel 4.3.0-towo.3-siduction-686 ist definitiv 'init 3' obsolet.
Es funktioniert zuverlässig z.B. für den Displaymanager sddm:
# service sddm stopund am Ende des D-U in tty1 dann zum erneuten Login:
# service sddm start
Gruß
Ch. Hanisch
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Hallo,
unter dem Kernel 4.3.0-towo.3-siduction-686 ist definitiv 'init 3' obsolet.
Dir is schon klar, daß der Kernel mit dem Init-System genau NULL zu tun hat?
Bitte verschone die Welt mit Deinem Halbwissen.
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I'm just starting out with Siduction and misunderstanding your problem. However if you give init 3 in a graphic terminal you will be knocked to a login as you have stopped the graphics. I was under the belief that one should be at tty1 when performing a d-u to start with, so what is your problem. Login and do your thing!
t2
Hi tmhind2,
the problem, as far as I see it, are strong rules:
1) Never ever use google or any other search engine to see whether a problem is known or even solved
2) Never ever care for basics
3) Read the manual only if someone gives you a direct link to your problem
4) Configure your system depending on the above rules and by doing this also do every nonsense possible
5) Install every outdated application you can find on the net
6) After that blame the devs because they are not able to give you a step by step advice how you can get your issues solved
7) Never ever learn from your experiences
greets
ayla
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I'm just starting out with Siduction and misunderstanding your problem. However if you give init 3 in a graphic terminal you will be knocked to a login as you have stopped the graphics. I was under the belief that one should be at tty1 when performing a d-u to start with, so what is your problem. Login and do your thing!
t2
manual dist-upgrade (http://manual.siduction.org/sys-admin-apt#du-st) (edit >) and systemd (http://manual.siduction.org/sys-admin-systemd#systemd)
using init 1 you will have no network connection
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Hallo,
unter dem Kernel 4.3.0-towo.3-siduction-686 ist definitiv 'init 3' obsolet.
Dir is schon klar, daß der Kernel mit dem Init-System genau NULL zu tun hat?
Bitte verschone die Welt mit Deinem Halbwissen.
Na schön, dann ist das Problem eben gleichzeitig mit diesem Kernel aufgetreten bzw. beobachtete ich das so.
Mir ist es eigentlich egal, woran das liegt - ich stelle nur fest: 'init 3' geht nicht mehr.
Da muß ich mir für D-U nun wieder was anders merken.
Prima, schöne neue Welt.
Gruß
Ch. Hanisch
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Hi @ayla, thanks for these important tips not to follow, I think I will continue to try and stay out of trouble by siting in the shadows here and learn from the pro's. I just could not understand what his problem is, hell I've learned if I crash and burn I can always reinstall and believe me I'm getting good at that also. ;D
Hi @jure, I have done what he was complaining about an init 3 and it works with towo's 4.3 kernel you just get knocked to a black screen from which a ctl_alt_f1 puts me a the isolate_multi_user.target. I have not broken anythiing in siduction yet by dropping into tty1 from the desktop and doing my d-u, guess I have been lucky this far. Anyway like I stated to @ayla I'm getting better every time I reinstall siduction after making one of my dumb mistakes. :-[
But one thing for sure I do appreciate all of the efforts put forth by the people on this forum in trying to keep me straight as that looks like a long hard road.
Regards,
t2
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Anyway like I stated to @ayla I'm getting better every time I reinstall siduction after making one of my dumb mistakes. (http://forum.siduction.org/Smileys/default/embarrassed.gif)
But one thing for sure I do appreciate all of the efforts put forth by the people on this forum in trying to keep me straight as that looks like a long hard road.
Regards,
t2
Your on the right path, we have all been there ;)
Soon, instead of "reinstalling" you will try "fixing", that is where the fun begins. :)
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Hallo Jörg,
What an incredible patience by our moderators and developers with this Ch.Hanisch!!!!
The only interesting question is: delete or not delete from the list of Siduction-members ...
Das ist nun aber sehr starker Tobak.
"Siduction - the community based OS" --> Ich beobachte siduction sehr aufmerksam und kritisch, melde mich, wenn mir was nicht gefällt, das System irgendwo hakt oder ich Verständnisschwierigkeiten habe.
Das sollte doch soweit von User-Seite normal sein.
Wenn den Moderatoren meine Einlassungen nicht gefallen sind sie mit persönlichen Diffamierungen nicht zimperlich.
Wer ihre im eigenen Saft schmorende Welt kritisiert, dem wird sogar die rote Karte angedroht.
Entweder Sie antworten sachlich auf meine Beiträge oder lassen es eben. Das wäre die feine Art, die ich mir in einem Forum wünsche.
In der Hoffnung, daß ich mich auch zukünftig zur community gehörig fühlen darf
Gruß
Ch. Hanisch
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Quote from: tmhind2 on Today at 05:52:02 AM (http://forum.siduction.org/index.php?topic=5896.msg48550#msg48550)I'm just starting out with Siduction and misunderstanding your problem. However if you give init 3 in a graphic terminal you will be knocked to a login as you have stopped the graphics. I was under the belief that one should be at tty1 when performing a d-u to start with, so what is your problem. Login and do your thing!
t2
Hi tmhind2,
the problem, as far as I see it, are strong rules:
1) Never ever use google or any other search engine to see whether a problem is known or even solved
2) Never ever care for basics
3) Read the manual only if someone gives you a direct link to your problem
4) Configure your system depending on the above rules and by doing this also do every nonsense possible
5) Install every outdated application you can find on the net
6) After that blame the devs because they are not able to give you a step by step advice how you can get your issues solved
7) Never ever learn from your experiences
greets
ayla
+100
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Thanks @piper for the warm words and encouragement, though I'm still crawling I look ahead to when I can walk and eventually start running with siduction. But there are some out in the wild that still think they are flying with the eagles but are actually still scratching with the chickens.
T2
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Hanisch,
die Moderatoren werden beim Moderieren sachlich falsche Behauptungen klarstellen und Dich nicht ignorieren.
Fühlst Du Dich angegriffen, wenn wir erkennen, dass Du mit der Einstellung eines Konsumenten an deine Themen herangehst?
Könnte es sein, dass Du mit Debian stable oder Windows tatsächlich zufriedener wirst?
Für diese Systeme gibt es gewisse Zusagen, die weitgehend eingehalten werden.
Für unstable gilt das nicht.
Hier ist Veränderung das wesentliche Konzept und wir begrüßen jede Neuerung.
Und wir sehen, dass Du das nicht willst.
Mir ist es eigentlich egal, woran das liegt - ich stelle nur fest: $Feature geht nicht mehr.
Da muß ich mir für D-U nun wieder was anders merken.
Prima, schöne neue Welt.
Weiterhin stelle ich fest, dass Du auf milde wohlwollende Kritik nicht eingehst.
Auch diese freundliche Antwort wirst Du großzügig ignorieren.
Aus meiner Sicht erfüllst Du daher alle Kriterien eines Forentrolls
und Du machst mir als Moderator nur sinnlose Arbeit.
Mit freundlichen Grüßen
musca
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Hallo Jörg,
What an incredible patience by our moderators and developers with this Ch.Hanisch!!!!
The only interesting question is: delete or not delete from the list of Siduction-members ...
Das ist nun aber sehr starker Tobak.
"Siduction - the community based OS" --> Ich beobachte siduction sehr aufmerksam und kritisch, melde mich, wenn mir was nicht gefällt, das System irgendwo hakt oder ich Verständnisschwierigkeiten habe.
Das sollte doch soweit von User-Seite normal sein.
Wenn den Moderatoren meine Einlassungen nicht gefallen sind sie mit persönlichen Diffamierungen nicht zimperlich.
Wer ihre im eigenen Saft schmorende Welt kritisiert, dem wird sogar die rote Karte angedroht.
Entweder Sie antworten sachlich auf meine Beiträge oder lassen es eben. Das wäre die feine Art, die ich mir in einem Forum wünsche.
Hey Hanisch !
Wenn von Gemeinschaft gesprochen wird:
"Siduction - the community based OS"
Dann muss man sich fragen: Was ist das für eine Gemeinschaft? Denn eine Gemeinschaft ist immer etwas Definiertes, was sich unterscheidet von der Menge Aller.
Hier ist die winzige Menge der Menschen gemeint, die sich für aktuelle Entwicklungen bei Debian interessiert. Siduction ist also gar keine Distribution im klassischen Sinne, die ein Release herausgibt mit festen Anweisungen, wie man Probleme löst. Dies wird zwar genau auch versucht, ist aber sehr begrenzt nur möglich, weil sich der "Boden unter unseren Füßen" ständig ändert.
Wenn Du nicht ständig die neueste Hardwär zum optimalen Lauf bringen möchtest, schau Dir doch mal was anderes an: CentOS oder SUsE oder Magaia. Es gibt so viel!
Oder machs wie ich, allerdings in der noch unstabileren Richtung: Ich benutze hauptsächlich Gentoo und diskutiere trotzdem manchmal mit, wenn ich Lust habe ....
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Fühlst Du Dich angegriffen, wenn wir erkennen, dass Du mit der Einstellung eines Konsumenten an deine Themen herangehst?
Da scheint mir ein wesentlicher Punkt für unser Mißverständnis genannt zu sein.
Natürlich fühle ich mich in erster Linie als Konsument eines Betriebssystems mit der angenehmen Eigenschaft, ein rollendes Release zu sein.
Da war 2008 meine Entscheidung für SIDUX gefallen.
Auf die hinter der Oberfläche ablaufenden Prozesse bei der Entwicklung und Fortschreibung der Distribution bin ich im Laufe der Jahre erst allmählich gekommen.
Heute nun eskaliert die offensichtlich elitäre und sehr spezialisierte Sicht der Moderatoren mit meinem zugegebenermaßen naiven Herangehen an ein von mir gewünschtes stabil laufendes "Rollendes Release". ==> das scheint mir, habe ich nun in Manjaro gefunden.
Von den Intentionen der Entwickler bezüglich einer "Spielwiese" für Eingeweihte ahnte ich bisher nichts. Da bitte ich auch um Entschuldigung für meine Ahnungslosigkeit.
Trotzdem muß es doch möglich sein, auf Mängel und Fehler aus Sicht eines Konsumenten aufmerksam zu machen und sich Hilfe bei Fragen im Forum zu holen..
So hätte ich gern eine Antwort auf meinen Beitrag zum Thema " virtualbox additions mit siduction nutzen" bezüglich meiner dort angeführten Forderung.
Mein Unverständnis für die diskreditierenden Postings in diesem Thread hier wegen meiner banalen Feststellung des Mangels, daß 'init 3' nicht mehr geht, kann doch unmöglich an meinen fehlenden Kenntnissen noch an meiner mir unterstellten Lernresistenz liegen.
Soll das Ganze nicht in eine sinnlose Nabelschau einer elitären community abgleiten, dann muß doch der Aspekt des Konsumenten immer mit berücksichtigt werden bei allen Vorbehalten und Abgrenzungen gegenüber "normalen" Distributionen.
Anscheinend stören Konsumenten wie ich das Schmoren im eigenen Saft nur und daher wird mir immer wieder empfohlen:
"Verlasse siduction, geh zu Windows oder anderen Distributionen".
So reagiert man auf Störenfriede und möchte andererseits doch auch wiederum aus menschlich verständlichen Gründen die Anerkennung der Fachwelt und der Nutzer, für die man doch schließlich auch entwickelt.
Fazit: Bedenkt bei allem elitären Gehabe den Aspekt des Konsumenten.
Gruß
Ch. Hanisch
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Hallo community,
Wenn von Gemeinschaft gesprochen wird:
"Siduction - the community based OS"
Dann muss man sich fragen: Was ist das für eine Gemeinschaft? Denn eine Gemeinschaft ist immer etwas Definiertes, was sich unterscheidet von der Menge Aller.
Hier ist die winzige Menge der Menschen gemeint, die sich für aktuelle Entwicklungen bei Debian interessiert. Siduction ist also gar keine Distribution im klassischen Sinne, die ein Release herausgibt mit festen Anweisungen, wie man Probleme löst. Dies wird zwar genau auch versucht, ist aber sehr begrenzt nur möglich, weil sich der "Boden unter unseren Füßen" ständig ändert.
Wenn Du nicht ständig die neueste Hardwär zum optimalen Lauf bringen möchtest, schau Dir doch mal was anderes an: CentOS oder SUsE oder Magaia. Es gibt so viel!
Oder machs wie ich, allerdings in der noch unstabileren Richtung: Ich benutze hauptsächlich Gentoo und diskutiere trotzdem manchmal mit, wenn ich Lust habe ....
Bisher habe ich unter "Siduction - the community based OS" immer eine Gemeinschaft aus interessierten Entwicklern und Konsumenten eines rollenden Release verstanden.
Nun aber muß ich feststellen, daß es heutzutage nur auf die Leute begrenzt ist, "die sich für aktuelle Entwicklungen bei Debian interessieren".
Das ist eine für mich, der seit 2008 bei SIDUX dabei ist, völlig neue Sichtweise.
Ich möchte "nicht ständig die neueste Hardwär zum optimalen Lauf bringen", möchte aber auch nicht alle halbe Jahre mein System neu aufsetzen.Distro: sidux 2009-01 Ουρανός - kde-full - (200902151348)Neben CentOS und Mageia habe ich nun endlich Manjaro als die für mich am besten passende Distribution entdeckt.
Gentoo habe ich auch schon mal ausprobiert, aber wegen der maßlosen Kompliziertheit und der Compilier-Orgien bald wieder verlassen.
Es gibt aber für mich keinen Grund siduction/aptosid nun vollständig den Rücken zu kehren.
Das Vorhaben sich auf dem stürmischen SID-Ozean zu bewegen ist immer wieder anziehend und gibt mir Anlaß zu mannigfachen Einlassungen, Hinweisen und Kritik.
Distributionen wie siduction/aptosid werden neben "normalen" Distributionen auch gebraucht und finden ihre Liebhaber.
Die Linux-Welt ist weit und offen für jedermann.
Gruß
Ch. Hanisch
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Hi Hanisch,
Du bist hier ein sehr aktiver User, auch beschreibst Du diverse andere Distris, die Du nutzt incl. einiger Virtualisierung - alles Hinweise auf einen Power-User. Und wenn Du seit 2008 dabei bist, solltest Du die Tücken von Debian Sid mittlerweile kennen. Daher meine ganz ernst gemeinte Frage (schade, dass man sowas dazu schreiben muss): Was ist deine Anwendung auf dem Rechner/den Rechnern, die ein Bleeding-Edge-System erfordert, das seinerseits Verständnis und Pflege benötigt - oder anders gefragt, warum nimmst Du den Jaguar-E zum Brötchenholen?
Ciao, Martin
EDIT: eben von Dir gelesen:
Ich möchte "nicht ständig die neueste Hardwär zum optimalen Lauf bringen", möchte aber auch nicht alle halbe Jahre mein System neu aufsetzen.
Gerade da bietet sich z.B. ein Debian Stable an, wenn Du das nicht verbastelst (sidux 2009-01 Ουρανός - kde-full - (200902151348) läuft auch das d-u alle 2..3 Jahre ohne Problem.
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Und wenn Du seit 2008 dabei bist, solltest Du die Tücken von Debian Sid mittlerweile kennen.
Es sind nicht die Tücken des Systems, sondern meine Einlassungen beziehen sich aus Nutzersicht auf beobachtete Mängel, Fehler und kritische Hinweise.
Die Tücken der Moderatoren erreichen mich erst massiv in letzter Zeit.
... warum nimmst Du den Jaguar-E zum Brötchenholen?
Aus Spaß an der Freude, kurz gesagt. Das ist eben meine "Spielwiese".
Auf Debian stable bin ich u.a. in Form von LMDE 2 auch schon aufmerksam geworden.
Gruß
Ch. Hanisch
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Quote from: horo on Today at 05:57:01 AM (http://forum.siduction.org/index.php?topic=5896.msg48592#msg48592) Und wenn Du seit 2008 dabei bist, solltest Du die Tücken von Debian Sid mittlerweile kennen.Es sind nicht die Tücken des Systems, sondern meine Einlassungen beziehen sich aus Nutzersicht auf beobachtete Mängel, Fehler und kritische Hinweise.
Die Tücken der Moderatoren erreichen mich erst massiv in letzter Zeit.
Quote ... warum nimmst Du den Jaguar-E zum Brötchenholen?Aus Spaß an der Freude, kurz gesagt. Das ist eben meine "Spielwiese".
Auf Debian stable bin ich u.a. in Form von LMDE 2 auch schon aufmerksam geworden.
Gruß
Ch. Hanisch
You mean "user errors" or "pebac"
You should have learned something if using linux since 2008
I have seen your posts on other forums as well (ex. debian.de)
I have to strongly agree that ubuntu or windows would be the right choice of operating system for you.
That is all I have to say on this thread
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Hallo @Hanisch,
ich schreibe in erster Linie aus Nutzersicht und kann auch schon mal nörgeln.
siduction ist durchaus auch für Nutzerinnen und Nutzer, die gerne mit aber auch am System arbeiten, aber das ist nicht erst seit kurzer Zeit so. Die gcc5 Transition war zugegeben sehr übel und holprig, ich arbeite seit Debian Woody auch mit dem Unstable Zweig und so ein monatelanges Gemurkse habe ich bisher nicht damit erlebt. Aber klasse ist, dass ich heute ein frisches siduction mit kde-full und diversen Anwendungen ohne Zicken aufsetzen konnte, frei nach Hans Rosenthal möchte ich mal dazu sagen, liebe Entwickler, das ist spitze :D
Es stört hier wohl kaum jemanden, wenn Du auf Mängel hinweist, was ich an Deinen Beiträgen störend finde, ist folgendes:
1. Wenn bei sid mal einige Dinge zusammenfallen, die nicht so laufen, ich nenne sie mal a und b, machst Du daraus oft: Durch a läuft b nicht mehr so. Das kann man machen, wenn man ein solides Hintergrundwissen hat, aber nicht als ein in erster Linie konsumierender Anwender.
2. Es fehlen bei Dir solide Grundkenntnisse, was die Basics angeht. Das ist zwar nicht schlimm, aber komisch wird es, wenn Du dann mit dem Anspruch kommst, mit Kritik Änderungen am System erreichen zu wollen. Du weißt offenbar gar nicht, dass siduction systemd verwendet. Was das Starten und Stoppen von Diensten angeht, bringt systemd eine eigene Syntax mit. Und wer dann ankommt mit Sachen wie init 3, oder aber - was noch funktioniert - service name start oder ähnlichem, zeigt seine Mängel an Grundwissen. Und wenn Du dann nörgelst, dass init 3 nicht mehr geht, dann darfst Du Dich bitte nicht wundern, den Unmut einiger Leute hier ab zu bekommen. Ich kenne längst nicht die komplette Syntax um systemd, systemctll u.s.f. Aber etwas an Grundwissen ist doch nicht zu viel verlangt. Und es heißt bitte schön systemctl start|restart|stop servicename
Nutze doch siduction, und wenn es klemmt, frage freundlich. Und wenn Hintergrundinfos erbeten werden, gib sie doch einfach. Aber bitte nicht ständig nach dem hanischschem Nörgelschema:
x funktioniert nicht, was ist denn da wieder los? Schritt a geht plötzlich nicht mehr (Anmerkung: nicht plötzlich, schon lange und das ist auch so gewollt und schon längst kommuniziert), durch Towos Kernel abc geht das nicht mehr (Anmerkung: der arme Kernel kann gar nix dafür und Torsten erst recht nicht), und so fort ...
Mal ganz anders gefragt: Angenommen, Du planst als Spezialist von Hegels Philosophie ein Projekt, an dem verschiedene Leute teilnehmen können. Resultat sollen mehere fundierte Publikationen sein. Würdest Du einen Mitarbeiter dulden, bei welchem Du nach kurzer Zeit fest stellst, dass er noch nicht einmal die Grundlagen von Hegels Logik begreift? Oder aber jemand reißt beim Thema Ethik groß die Klappe auf, und kennt nicht den Unterschied zwischen Zweck- und Wertrationalität. Das ist dann einfach nur lächerlich.
Ich meine das nicht böse, aber ich möchte, dass Du versuchst, zu verstehen, warum hier einige etwas angesäuert sind von Deinen Beiträgen.
Viele Grüße,
Holger
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Hallo,
You mean "user errors" or "pebac"
das ist natürlich für Euch die einfachste Art auf meine fundierten Einlassungen zu reagieren.
So hätte ich nach wie vor gern eine Antwort auf meinen Beitrag zum Thema " virtualbox additions mit siduction nutzen" bezüglich meiner dort angeführten Forderung.
You should have learned something if using linux since 2008
ja habe ich auch. Aber meine Intentionen passen offensichtlich nicht zu den Gepflogenheiten eines Teils der hier postenden siduction-community.
Gruß
Ch. Hanisch
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Hallo,
You mean "user errors" or "pebac"
das ist natürlich für Euch die einfachste Art auf meine fundierten Einlassungen zu reagieren.
Hallo @Hanisch,
Deine Einlassungen sind eben nicht fundiert, Du bist lediglich unangenehm überrascht, das nervt Dich und Du fängst dann an zu nörgeln.
Viele Grüße,
Holger
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So hätte ich nach wie vor gern eine Antwort auf meinen Beitrag zum Thema " virtualbox additions mit siduction nutzen" bezüglich meiner dort angeführten Forderung.
Dur stellst Forderungen? Mit welchem Recht? Es hakt wohl etwas bei Dir.
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Hallo zusammen,
ich glaube es wäre besser für alle wenn ihr den Beitrag hier schließt.
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Hallo Hanisch,
ich freue mich über deine ausführliche Antwort.
Wenn man mit einem neuen System mehr erreichen will, als man bisher mit seinem alten System erreichen konnte, dann ist man gewiß ein ambitionierter Anwender, hebt sich somit von der Masse der Anwender ab und gehört zur Zielgrupe von siduction. Wieviel Arbeit muss man aber investieren, um seine Ziele zu erreichen?
Wenn ich an die Anfänge von sidux zurückdenke, dann sehe ich einen Hype ( z.B. Chip-Titelseite "schnellstes Linux der Welt" (http://www.chip.de/artikel/Sidux-2007-Power-Linux-Praxis-Test_28723049.html) ) und wie nach jedem Hype folgte auch bei sidux eine Phase der Ernüchterung. Viele Benutzer kamen blauäugig zu sidux, einfach weil sie neueste Hardware nur mit einem aktuellen Kernel nutzen konnten. Entwickler und Benutzer haben gelernt, dass die im Hype suggerierte Illusion, man bekäme die Spitze der Entwicklungsarbeit ständig störungsfrei und mühelos frei Haus serviert (Stichwort smxi), auf Dauer nicht aufrecht zu erhalten ist. Das Ziel lässt sich aber durchaus erreichen, wenn man die genannten Einschränkungen realistisch angeht:
- nicht ständig: Man muss manchmal auf einen geeigneten Zeitpunkt abwarten.
- nicht störungsfrei: Man muss manchmal sein System anpassen oder "aufräumen".
- nicht mühelos: Man muss regelmäßig auch wieder Neues dazu lernen. "Neu" ist eben auch "anders".
Der Lohn der Mühe: Du kannst neueste Software anwenden, Du beherrschst Dein System und Du triffst aus Deiner Kompetenz freie Entscheidungen.
zum Thema "init 3":
Die in den letzten beiden Jahren durchgestandenen Änderungen sind doch teilweise recht drastisch gewesen: Siduction hat bereits Ende 2013 auf systemd umgestellt und somit init ersetzt (sic!). Systemd ist für Linux der größte Umbruch seit 20 Jahren und die Debian-Community hat dieser Konflikt 2014 fast zerrissen. Gestandene Debian-Entwickler haben sich enttäuscht abgewandt (z.B. Joey Hess) und andere haben erbittert dagegen gekämpft (Ian Jackson) oder sind begeistert auf den neu anfahrenden Zug aufgesprungen (M. Biebl). Und wenn das alles dann durchgestanden ist, dann kommst Du mit zwei Jahren Verspätung um die Ecke und sagst: "So geht es aber nicht, strengt euch mal mehr an!". Da verwundert es doch nicht, dass Du erstmal den Hinweis auf das Handbuch erhältst.
Bei Deinen Anfragen kommen wir häufig an diesem Punkt der Geschichte an (beim "rtfm"), so wie aktuell auch bei dem virtualbox-Thema, wo Dir die Grundlagen bezüglich des Debian-Paketmanagers APT fehlen.
Ganz ohne Vorwurf kann man sagen: "Wenn gestandene Debian-Entwickler wie Joey Hess sich enttäuscht abwenden, dann hat auch Ch. Hanisch das Recht dazu!". Ja, dann ist es halt so.
Und genauso kann man sagen "Wenn die Mehrzahl der Entwickler sich daran macht, Debian komplett zu modernisieren, dann kann auch Ch. Hanisch mal über seinen Schatten springen und ins Handbuch gucken!"
Die gute Neuigkeit: Das Handbuch für Jessie wurde soeben fertiggestellt. (http://www.admin-magazin.de/News/Debian-Administrator-s-Handbook-aktualisiert)
Und Du findest hier lauter Ansprechpartner, die konkrete Fragen gern mit Dir erörtern.
Grüße
musca
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Well written Musca, thanks for the wonderful words of wisdom! :)
regards,
t2
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Hallo musca,
erst einmal herzlichen Dank für Deine erhellenden Ausführungen.
..., so wie aktuell auch bei dem virtualbox-Thema, wo Dir die Grundlagen bezüglich des Debian-Paketmanagers APT fehlen.
Den Paketmanager APT haben andere in den Thread rein gebracht.
Der hat wohl mit dem Thema VirtualBox und GuestAdditions sowie dkms eher nichts zu tun.
Die Zusammenhänge sind wirklich nicht ganz einfach, weil man die VirtualBox einschließlich extensions und Guestadditions auf zweierlei Weise installieren kann:
1) von der Oracle-Homepage
2) aus dem Distributions-eigenen Repository
Meine Kritik zielt auf den automatischen dkms-Mechanismus, der schon einmal besser implementiert war.
Leider haben heute fast alle Distributionen (auch Ubuntu) den Zustand, wie ich ihn bei siduction/aptosid festgestellt habe.
Der dkms-Automatismus springt nur beim Kernel-Update an. Andere/ältere Kernel, z.B. solche, die schon vor der Installation von VirtualBox bzw. der GuestAdditions im System waren, haben dann keine Kernel-Module (vboxdrv).
Gruß
Ch. Hanisch
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So hätte ich nach wie vor gern eine Antwort auf meinen Beitrag zum Thema " virtualbox additions mit siduction nutzen" bezüglich meiner dort angeführten Forderung.
Dur stellst Forderungen? Mit welchem Recht? Es hakt wohl etwas bei Dir.
Mit dem Recht des mündigen Nutzers, der einen Mangel festgestellt hat und den beseitigt wissen will.
Gruß
Ch. Hanisch
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Du hast wirklich den Schuss nicht gehört - das Angebot steht: 100€ die Stunde, ich schätze den Aufwand mit Tests auf ca. 5 Stunden. Und da wir dabei sind: Da das des öfteren nachgebessert werden muss, denke ich, dass ich großzügig bin, Dir 25 Stunden meiner Zeit (3 Manntage) für den Vorzugspreis von 2.500 € netto anzubieten. Das reicht dann für 5 Nachbesserungen. Das Angebot ist 5 Tage gültig, Zahlungsbedingung Vorkasse. Nach Ablauf der 5 Tage Vorzugspreis verdoppelt sich selbiger.
So und nu kannste zahlen oder einfach die Klappe halten.
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Mit dem Recht des mündigen Nutzers, der einen Mangel festgestellt hat und den beseitigt wissen will.
Gruß
Ch. Hanisch
mit welchem Recht??? Versuche doch erstmal deine Probleme selbst auf den Grund zugehen und frage hier evtl nach Hilfe .. mehr aber kannst du nicht erwarten!!!! Dies ist ein freiwilliges Projekt, wo Leute FREIWILLIG ihre Zeit investieren und dann so nett sind, es dir zur Verfügung stellen. Forderungen sind da einfach fehl am Platze ... jetzt verstanden??
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Zu unser aller Nutzen wird dieser Thread jetzt geschlossen, da keinerlei konstruktive und sachliche Lösungen mehr nachzulesen sind.
Ich bitte um Verständnis für diese selten gebrauchte Maßnahme hier im siduction Forum!