http://www.aptosid.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1374
Nur zur Erklärung:
Ich habe genau das beabsichtigt was ich in dem Thread geschrieben habe. Was ich ganz sicher, weder dort noch hier, beabsichtige ist einen "Flame war" zu starten.
Ich werde auch vorerst bei aptosid als Distri und bei aptosid.de, als das Forum wo ich mich "zu Hause" fühlen kann, bleiben.
Was ich dort beabsichtigte war mich zu bedanken, meinen Account gesperrt zu bekommen und vielleicht ein/zwei Personen zum Nachdenken darüber anzuregen ob ihr Umgang mit Kritik der richtige ist.
Dies ist mir ja anscheinend vortrefflich gelungen. :roll:
Danke Devil für deine Aktion und die Verteidigung.
Gruß
ayla
Sry, für den "flame war"-Vorwurf. Da hatte ich den Kontext (den remaster-thread) noch nicht gesehen.
Kein Problem,
ich hatte auch lange überlegt ob ich dies nicht lieber per PM erledigen sollte.
Hab mich dann dagegen entschieden weil ich den Umgang mit den usern einfach nicht unkommentiert lassen wollte.
Gruß
ayla
Verständlich. Gab es in den letzten Jahren überhaupt Neu-Zugänge zum .com-Team? Mir sind nur Abgänge bekannt.
Quote
Danke Devil für deine Aktion und die Verteidigung.
ging nicht anders.
verschoben wurde dein original thread von slh. warum? keine ahnung. seit meinem weggang hat er kein wort mit mir geredet.
aber sowas kann man nicht so passieren lassen.
ich bin in einem konflikt: ich will dem projekt nicht schaden, kann aber solche dinge auch nicht mit ansehen.
vorhin im IRC hat mich dann slam angepfiffen, ich solle mich da raushalten, das ginge mich alles nichts mehr an.
wie meinen? kann ja wohl nicht sein...
greetz
devil
Es ist einfach traurig mit ansehen zu müssen wie die Macher selbst dem Projekt am meisten schaden.
Ich will aptosid auch nicht schaden, ganz im Gegenteil.
Ich finde die Distri nach wie vor einfach klasse. Aber so geht das mit .com doch einfach nicht weiter.
Wohlmeinenden usern wird unmotiviert vor den Kopf gestoßen,
Kritik wird bestenfalls vollständig ignoriert oder aber umgehend abgewürgt.
Meine Güte, so einen dünnhäutigen Eindruck hat eigentlich keiner von den genannten Personen in der Vergangenheit auf mich gemacht, daß sie das nötig hätten. Ich verstehe diese Reaktionen nicht.
Gruß
ayla
Ayla, ich habe nichts mitbekommen. Aber Deine Gründe waren meine Gründe mir gar nicht erst einen Account auf aptosid.com nach dem Sterben von sidux.com zu machen. Und das ist auch gut so, denn ich fühle mich hier wohl!
Meine Herrn..
schade, ayla!
Nachdem ich mich hauptsächlich aus .com rausgehalten hatte, wird sich das jetzt sicherlich nich ändern, vor allem wenn ich seh wie steril xetaprime dort "umpacketiert" worden ist. Weiss kaum was ich sagen soll, aber das was auf .com gelaufen is geht ja wohl mal gar nicht.
Vor ein paar Jahren fand ich mich zu Kanotix. Freiheit und Ungebundenheit war dort grossgeschrieben. Dann wurde sidux ausgegliedert mit derselben Parole auf der Standarte.. dann aptosid.. Nun sitz ich hier und betrachte diese mehr oder weniger wehende Fahne mit Abstand, und muss mich wundern was aus der Basis geworden ist, die diese Fahne noch hoch hält.
Ich will nur hoffen dass aptosid.de das weiterhin tolerieren wird, was ich ursprünglich so sympathisch fand: Freigeistigkeit und allem voran, die Geduld und den Willen, Leuten die Sid ne Chance geben möchten, zur Seite zu stehen, d.h. ne lockere ungezwungene Atmosphäre.
aptosid.com ist das Aushängeschild für slh. Dort will er halt nur sehen, was in sein Image passt. Wenn das sein Preis dafür ist, dass aptosid Nutzer einen guten und aktuellen Kernel haben, ist es doch recht billig unsere freie Meinungsäußerung auf aptosid.de zu verlagern ...
@ayla: du brauchst dem aptosid.com Account keine Träne nachweinen, die haben es nicht anders verdient. Die wollen keine kritische Anwender-Community haben nur eine folgsame Anhängerschaft ;-)
Wir wissen alle hier das die "Herren" von com ein nicht sehr anwenderfreundlich reagieren. Mich würde es nicht wundern wenn aptosid als Distribution über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden würde. Ich kann mit der Alternative, dem puren Debian, gut oder sogar besser leben.
Tja,
kommt leider nur allzu bekannt vor. Jedes Jahr (oder inzwischen gefühlt öfter ?) wieder die, mehr oder weniger, alte Geschichte.
Die lernens nie weil sie es einfach nicht wollen/können.
Bin auch froh mich nach dem Wechsel von sidux komplett aus aptosid.com rausgehalten zu haben. Werfe zwar mal immer wieder nen Blick drauf, bei einigen Posts schüttelts mich aber ist ja nicht meine Baustelle :-)
Grüße
Reiner
hmm...
In dem betreffenden Thread auf .com hat dibl die Idee gehabt ein unabhaengiges englisches Forum zu gruenden.
Seven hat darauf gemeint dass .de vielleicht den nicht so ganz zufriedenen englisch sprachigen usern Asyl gewaehren koennte.
=Alles sehr frei interpretiert, keine korrekte Uebersetzung=
Ich bin mir nicht sicher was ich im Hinblick auf 'aptosid nicht schaden wollen' davon halten soll.
Es wuerde mich aber doch interessieren was ihr und unsere Mods&Admins davon halten.
Ging mir ja gestern auch durch den Kopf das sowas wie ein aptosid.us oder wie auch immer mit freieren Regeln nicht schlecht waere.
Gruss
ayla
PS. Sorry fuer die Rechtschreibung, hab mir gerade ein arch mit minimalem KDE aufgesetzt und schreibe von dort. Muss es erst noch auf deutsches KB-layout umstellen. Such.... :D
hmpf xorg.conf...
Ich bin ja erst vor ca. einem halben Jahr auf aptosid umgestiegen. Ich finds äußerst schade bzw. traurig wie bei aptosid.com mit den Usern umgegangen wird. Wär ich nur auf das englische Forum angewiesen, wär ich bestimmt zu ner anderen Distri weitergewandert. Aber da im deutschen Forum die Mods & Admins (um auf Ayla`s Frage einzugehen) äußerst schnell, kompetent und meist auch freundlich auf alle noch so "blöden" (mir ist kein anderes Wort eingefallen, sorry :wink: ) antworten, bin ich äußerst zufrieden mit aptosid. Ich hoffe nur dass die Befürchtung von bluelupo nicht so schnell Wirklichkeit wird:
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Mich würde es nicht wundern wenn aptosid als Distribution über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden würde.
Grüße aus Bayern
Marco :)
Sidux- aptosid - es ist eigentlich unterhaltsam den Steitigkeiten zu folgen - aber was macht eigentlich wer noch für aptosid ohne dem Anderen etwas unangenehmes mit auf den Weg geben? Echt ätzend - ich bin umgestiegen (ich bin kein Entwickler - nur User und Tester) um nicht ohne Hilfe in einem System ohne Linie hängen zu bleiben - ich denke Marco hat die Lage erkannt - schade - die Nummer ist gelaufen wenn die die Aktivitäten in diesem Forum nur noch um pesönliche Differenzen gehen.Die User - die Alten und die Neuen gehen als die Loser aus der Nummer hervor und den bei angeblichen Experten haben die Nicklichkeiten den Vorrang - nie ein Team - nur ein Haufen von Könnern.
Gruß Oldie (ich lese weiter mit)
Quote
Gruß Oldie (ich lese weiter mit)
belass es beim lesen.
greetz
devil
@Devil & Oldie: ihr habt beide Recht ;-)
@ayla: habe jetzt lange alles verfolgt und glaube un mittlerweile einen Kern aller Streitigkeiten auszumachen. Du bist es jedenfalls nicht :-)
Schuldzuweisungen bringen eh wenig. Auf den ersten Blick ist ein Subfrum in English sicher eine gute Idee, aber es würde auch massiv Ärger provozieren, der nur zum weiteren Untergang von Apotsid führen wird.
Meine idee wäre besten falls ein internationales Forum. Sprachunabhängig! Richtig, ohne Vorgabe einer Sprache!
Damit hätten wir ein Alleinstellungsmerkmal und würden auch nicht gegen aptosid.com wettern.
Bevor jetzt Beißreflexe folgen, bitte ich jeden der negativ antworten will, einmal kurz nachzudeneken, warum er dagegen ist ;-)
Hallo @ayla,
willkommen im Club, das Verschieben von Kommentaren in den Quarantänebreich ohne jegliche Erklärung ist eine Spezialität von @slam oder @slh :-)
@Lanzi, der Kern der Sache von solchen Streitigkeiten, da kann ich einiges anbieten:
- einige sind zu empfindlich
- diese Art von Streidiskussionen ist typisch deutsch
- wir sind nicht bei Wünsch Dir was
- manche begreifen nicht, dass es um Technisches geht, dadurch allein wird alles besser
- über Dinge abseits von Technischem lässt sich nicht vernünftig reden
- Reden über soziales Verhalten ist bloß Metadiskussion
Damit keine Missverständnisse aufkommen, das sind nicht meine Positionen, sondern diesen Mist durfte ich in diversen Varianten schon oftmals lesen. :-)
Viele Grüße,
Holger
Ich kann mir ein Schmunzeln ja nun echt nicht verkneifen ....
Quote from: "bluelupo"@ Mich würde es nicht wundern wenn aptosid als Distribution über kurz oder lang von der Bildfläche verschwinden würde.
Fände ich sehr schade, und das hoffe und glaube ich auch nicht.
Ich kann es nur nochmal betonen:
Ich finde aptosid von der Gestaltung, der Stabilität (unter Berücksichtigung daß es Sid ist) und von der -technischen- Anwenderfreundlichkeit her einsame Spitze, und seit ich mich darin ein wenig zurecht gefunden habe war es lange Zeit meine einzige Distri.
Wenn ich jetzt mit Arch experimentiere ist das in erster Linie Neugier. Daß es aptosid bei mir ablösen könnte ist zwar möglich aber für die nächsten Monate wenig wahrscheinlich.
Ich würde mir und den englischen usern einfach ein Forum wünschen in dem es ein wenig offener, freundlicher und mit mehr Rücksichtnahme auf neue user zugeht als dies bei .com der Fall ist.
Quote from: "devil"belass es beim lesen.
Habe ich mir bei seinen letzten "Beiträgen" schon öfter gewünscht.
Bloses Gemecker hilft keinem und ist sinnfrei.
Quote from: "holgerw"...diesen Mist durfte ich in diversen Varianten schon oftmals lesen.
yupp, und das ist auch genau der Punkt wo's hakt.
Quote from: "Steve"Ich kann mir ein Schmunzeln ja nun echt nicht verkneifen ....
Versteh' ich, auch wenn ich selbst das Ganze nun nicht gerade zum Schmunzeln finde, aber ich gebe gern auch offiziell zu daß du in vielem Recht behalten hast und entschuldige mich bei Dir weil ich Dich deswegen mehrfach angegangen habe.
Gruß
ayla
@ayla: Dir "bleibt" das deutsche Forum. Um ganz ehrlich zu sein: Hier wird einem kompetenter und menschlicher unter die Arme gegriffen und dass ohne Barrieren im Kopf. Wie bei jedem Linux: aptosid ist das, was man draus macht.
Wenn einige Leute im englischen Forum äh, wenig soziale Kompetzenz zeigen - das ist nicht schön. Das hält mich aber nicht davon ab, den Rest von aptosid zu genießen. Und wenn man Linux on the edge fährt, ist es machmal halt auch notwendig, ein wenig von der Kante zurückzutreten, wenn technisch was noch nicht generalisiert passt. Das ist aber überall so und nicht unbedingt nur auf Linux bezogen.
m2c
Nun ja,
ich muss leider gestehen dass das "Schmunzeln" bei mir doch etwas breiter ausgefallen ist :-)
Aber wie auch immer, besser spät als nie . . . :P
Grüße
Reiner
Quote from: "ReinerS"Nun ja,
ich muss leider gestehen dass das "Schmunzeln" bei mir doch etwas breiter ausgefallen ist :-)
Aber wie auch immer, besser spät als nie . . . :P
Grüße
Reiner
ok,ok...
Wenn ich bedenke wie massiv ich gerade slam zu sidux Zeiten versucht habe zur Seite zu stehen hab ich's wohl nicht anders verdient. Also immer feste druff, ich halte... :oops:
@Holger: Da sind wir eh einer Meinung. Und dass es nicht Deine Postitionen ist, weiß jeder, der mit Dir schon mal zu tun hatte. Da besteht sicher keine Verwechslungsgefahr. :-)
Klar, viel ist auch immer von eigenen Schwellen und der eigenen Toleranz abhängig, aberim Großen und ganzen unterschreibe ich das von Dir gesagte sofort.
@alle
Die konstruktivste Art, so finde ich, mit der Situation umzugehen ist, so nenne ich es, "der englische Weg". Ich fand schon immer, dass wenn man einfach alles andere links liegen lässt, es nicht kommentiert oder blockiert und stattdessen einfach sein eigenes Ding konsequent durchzieht, dann werden sich auch Leute finden, die folgen und die es gut so finden.
Auf uns bezogen: Wir machen aptosid.de, wir machen es so offen wie wir wollen und mit unserem Anspruch und unseren Regeln und es wird folglich genug Leute geben, die das gut finden. Alles andere lassen wir links liegen - unkommentiert!
Ich vermute ja immer noch (auch nach Diskussionen mit Holger, der an der "zwischenmenschlichen" Vermutung festhält), dass berechtigte Interessen dahinter stehen. Und sei es nur ein Image, was slh über sich als Developer aufrechterhalten will ...
Insofern ist aptosid.com eben nicht "frei" und wir können das doch einfach akzeptieren, solange der slh Kernel frei bleibt! Unsere Situation hat sich doch auf aptosid.de zur Zufriedenheit gebessert?
Quote from: "ayla"Also immer feste druff, ich halte... :oops:
So war es - zumindestens von meiner Seite - nicht gedacht.
Was mich aber wundert ist, dass sich die Sache offenbar 1:1 wiederholt, befreit von den damaligen vermeintlichen Querulanten (inkl. mir selbst). Wenn jetzt nach und nach das 'gemäßigte Lager' die Biege macht, dann spricht das schon Bände.
Ansonsten gebe ich Dir, was die technische Seite von aptosid betrifft, in allen Punkten recht. Ich habe es kürzlich auf einer anderen Maschine installiert und es tut 1a und quasi out of the box. Und auch das aktuelle Artwork hat wieder ein paar Schritte in die richtige Richtung gemacht. :D
Archlinux ist sicher eine gute, schnelle, stabile und aktuelle Alternative, aber das deutlich kleinere Repository dürfte für viele zum Hindernis werden. Ggf. zu recht, denn was man sich via AUR aufs System holt, ist ggf. nochmal eine ganze andere Diskussion wert.
@ Steve:
War auch nicht so ernst aufgefasst.
Solange die Support-Seite von .com nicht klar von der user-Seite getrennt wird kann es sich m.M.n nur immer wieder so wiederholen.
@ayla: Es kann, wird und muss sich wiederholen. Der Terz in vergangenen Tagen kam doch nicht aus heiterem Himmel.
Quote from: "Steve"
Archlinux ist sicher eine gute, schnelle, stabile und aktuelle Alternative, aber das deutlich kleinere Repository dürfte für viele zum Hindernis werden. Ggf. zu recht, denn was man sich via AUR aufs System holt, ist ggf. nochmal eine ganze andere Diskussion wert.
Der Ansatz ist halt ein anderer. Die wesentlichen Sachen sind meiner Meinung nach Klasse abgedeckt, der Einschätzung der Pakete aus dem AUR kann ich folgen - mit Einschränkungen. Arch verführt förmlich dazu, zu klauen wie ein Rabe. ;) Man sollte aber wissen, was man tut.
Ich klaue zum Beispiel bei mir selbst. Nach einer kurzen Anfrage im Forum war für mich die Richtung klar: https://bbs.archlinux.de/viewtopic.php?id=18166
Auch wenn ich noch nicht wirklich viel ins AUR gestellt habe, das Paketsystem ist einfach, die Arbeit haben andere meist schon erledigt und ein wenig Dateien schubsen ist so schwer nicht. Und wenn man schon am Spielen ist, sollten die paar Kleinigkeiten, wie die Dependencies richtig zu setzen, auch nicht groß ins Gewicht fallen. Die kann man zumindest bei Debian in richtig ausgefeilt im Orginal nachlesen.