http://www.aptosid.com/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=10076#10076
Quotelink: http://www.debian.org/reports/patent-faq
In particular, pay close attention to the Induced Infringement and Contributory Infringement sections.
Aus der genannten Section:
Quote
"Contributory infringement" means providing material assistance to the infringement of a patent.
In the context of software, this would mean providing non-infringing software that could be combined
with other software or hardware to produce an infringing system.
Contributory infringement also requires knowledge of the patent infringed.
Moreover, if the software has substantial non-infringing uses,
it is not contributory infringement to provide it,
even if it is subsequently used in an infringing combination.
Übersetzt mit Hilfe von "Ding" und ohne Anspruch auf vollständige Korrektheit:
QuoteIm speziellen achtet auf die Sektionen "herbeigeführte (Patent)-Verletzungen" und "beisteuernde Verletzungen"
Aus dem verlinkten Beitrag:
Quote
Beisteuernde (Patent)-Verletzung heißt zur Verfügungstellung von unterstützendem Material zur Patentverletzung.
Im Softwarekontext heißt das zur Verfügung stellen von nicht verletzender Software die in Kombination mit anderer Software oder Hardware ein die Patentrechte verletzendes System herzustellen in der Lage ist.
Beisteuernde Patentrechtsverletzung bedingt die Kenntnis des zu verletzenden Patents.
Darüber hinaus, hat die Software substantielle, nicht Rechte verletzende Nutzen, so ist es keine beisteuernde Rechteverletzung diese zur Verfügung zu stellen, sogar wenn diese gelegentlich dazu benutzt wird Patentrechte zu verletzen.
Vielleicht sollte man doch gelegentlich auch mal genauer lesen was man verlinkt und worauf man sich bezieht.
Dazu der Vollständigkeit halber noch ein screenshot eines inzwischen dort gelöschten Beitrags von 10:15 Uhr dazu.
Die Links selber hab ich leider nicht mehr, sie gingen zu den bösen mplayer Paketen in Debian/sid(wollen die eigentlich demnächst auch links und screenshots auf debian sid indizieren?):
Jedenfalls: Danke Towo, ich hab den Kaffee inzwischen wieder aus meiner Tastur rausbekommen.
http://img1.uploadscreenshot.com/images/orig/7/19006154583-orig.png
Hier mal der komplette, unzensierte, Thread.
Just for the record:
QuoteYou should not rely upon this document to make decisions affecting your project's legal rights or responsibilities in a real-life situation without consulting SFLC or other lawyers.
Auf .com ist zwar mplayer im Wortfilter, aber dabei geht es nicht um den in Debian bereinigten mplayer, sondern um den Originalen mplayer, das lässt sich halt nur so genial automatisch unterscheiden. Was glaubt ihr den warum der bereinigt wird und jedesmal eine ewige Diskussion in Debian nach sich zieht. Da sind dann nämlich auch Dinge wie libdvdcss mit drin was ja auch hier "nicht erwünscht" ist und das hat ja bei weitem keinen legalen Nutzen in vielen vielen Ländern (bzw. keinen der Durchgesetzt wurde per Gericht, den was uns dieses Dokument doch vorallem sagt ist, dass die Lage verdammt kompliziert ist und in der Schwebe hängt -- und das sicher nicht ganz unbeabsichtigt).
Irgendwo muss halt jeder seine Linie ziehen und .com zieht sie halt weiter oben als .de. Wo ist dabei jetzt das Problem?
Das Problem ist die Selbstherrlichkeit, mit der die Zensur im Forum begründet wird, welche mit dieser verlinkten FAQ da zu Tage getragen wird. Aber was solls, die bedeutende Distro aptosid steht halt so in der Öffentlichkeit, da werden die Devs sicher bald alle in den Knast wandern.
Und bevor das hier wieder ausartet, ich kenne Deine Position dazu, auch wenn ich sie nicht verstehe.
QuoteIrgendwo muss halt jeder seine Linie ziehen und .com zieht sie halt weiter oben als .de. Wo ist dabei jetzt das Problem?
Nein! aptosid.com zieht sie weiter oben als Debian und das ist lächerlich³.
QuoteDas Problem ist die Selbstherrlichkeit, mit der die Zensur im Forum begründet wird
und die Art und Weise wie mit Kritik daran umgegangen wird.
Zensur ist Zensur ist Zensur ist Zensur...
Wenn da nicht mit Fingerspitzengefühl vorgegangen wird verliert auch der Begriff "Freie Software" eine ganze Dimension.
Leider stecken bei einigen auf .com da die Finger in Panzerhandschuhen und leider ist auch jede Diskussion dazu müßig.
Ab und an sollte man aber trotzdem die betreffenden Nasen wieder darauf stoßen.
Schonen finde ich das sie diese heikle Thema selbst wieder aufgewärmt haben. Nach fast einer Woche Ruhe mal wieder in bisschen Öl nach schütten. Und mittlerweile brauchen sie nicht mal mehr den "normalen" User.
Quote from: "ayla"
Leider stecken bei einigen auf .com da die Finger in Panzerhandschuhen und leider ist auch jede Diskussion dazu müßig.
???
http://img.xrmb2.net/images/460363.png
@hubi
Auch darüber bin ich nicht besonders glücklich.
Ich sehe allerdings
1. einen Unterschied in der Art und Weise wie hier mit solchen Themen und Kritik umgegangen wird und wie dies auf .com gehandhabt wird.
2. ist der mplayer in die oben genannte Kathegorie der "software die einen sustantiellen, nicht patentverletzenden Nuztzen hat" einzureihen, während die lib die das compact scrambling system knackt da schon eher direkt Patente verletzen könnte -ohne dass ich irgendeine Ausbildung in Rechtswissenschaften hätte.
Die Seite warum ich -nicht nur prinziepiell- nicht glücklich über die hier auch ausgeübte Zensur bin ist die:
Ich habe das Recht eine mir gehörende (gekaufte) DVD zu rippen und z.B. Ausschnitte/Zusammenschnitte für meinen privaten Gebrauch zu erstellen.
Ich weiß nicht ob dies auch mit der libdvdread möglich ist, bzw wo die Unterschiede der beiden liegen, so daß die eine legal erwähnt und vertrieben werden kann und die andere nicht.
Aber ohne die Kenntnis derselben -falls ich richtig liege und sich die ...read nur zum Abspielen eignet- ist es mir nicht möglich von diesem Recht gebrauch zu machen -weil ich sie auch für illegale Kopien nutzen könnte. Dies gilt genauso für Musik-CDs mit Kopierschutz von daher ist die lib... -in diesem Zusammenhang- auch nicht so wichtig.
Dieser Passus in dem entsprechenden Gesetz daß dies regelt ist unter allen Kanonen und schränkt mich in meinen eigenen Rechten zu Gunsten der Filmindustrie in einem kaum zu glaubenden Maß ein.
Ich habs mal damit verglichen daß ich einem Nachbarn nicht sagen dürfte wo ich mein Küchenmesser herhabe, weil der, wenn er sich selber eins besorgt, ja damit jemanden abstechen könnte.
Mich über ALLE Themen überall frei austauschen zu können stünde in meiner Wunschliste ganz oben. Und zwar davon ausgehend daß wir nicht alle potentielle Verbrecher sind sondern uns im Normalfall im legalen Rahmen bewegen.
Leider wird dieses Prinzip -nicht nur in Deutschland- in letzter Zeit immer häufiger den verschiedenen Interessen geopfert, sei es nun Kohle für die arme MedienIndustrie oder Jagt nach -potentiellen- Terroristen.
Und uns selbst zu zensieren oder nicht dagegen zu opponieren bedeutet hier still zu halten und Beihilfe zu leisten.
Hallo,
das Thena kenne ich, wegen Paketen, die in Debian Main sind, und die in anderen Repos vorhanden sind, und da schlimme Dinge enthalten, und daher durch *multimedia* ersetzt werden, hatte ich schon mal Diskussionen, die dann dahin gingen, dass Leserinnen und Leser Verbotenes assoziieren koennen, wenn besagte Main Pakete nicht wegzensiert werden.
Viele Gruesse,
Holger
Wenn nun schon das Thema Audiokopierschutz mit angeschnitten wird, dann dürfte man auch Linux nicht bewerben.
Es gibt nämlich so gut wie keinen Audiokopierschutz, den Linux interessieren würde.
Ergo darf man Linux nicht erwähnen, da mit Linux ein "wirkungsvoller" Kopierschutz umgangen wird.
Quoteda mit Linux ein "wirkungsvoller" Kopierschutz umgangen wird.
Ist ja bei linux nicht wirkungsvoll und damit kein rechtliches problem, zumindest in meinen augen.
linux wirkt ja nicht geschrieben um den kopierschutz zu umgehen.
Mplayer wurde auch nicht geschrieben, um Patente zu verletzen.
Du verstehst?
jepp ;)
Quote from: "reddark"Quoteda mit Linux ein "wirkungsvoller" Kopierschutz umgangen wird.
Ist ja bei linux nicht wirkungsvoll und damit kein rechtliches problem, zumindest in meinen augen.
»That is an untested legal theory, which we are simply not willing to be the test case for« [Zitat detaos]
Egal, wie ihr es dreht, ihr habt alle unrecht ;) Linux, BSD, Windows in der vorliegenden Form gehören einfach nur verboten, weil es theoretisch und prktisch möglich ist, patentverletzende Sachen damit anzustellen. in jeglicher Hinsicht, das darf man nicht nur an Audio festmachen.
Zumindest sollte man wieder- oder übrhaupt beschreibbare Medien verbieten und den IPStack an sich illegal machen. Das dürfte patentrechtliche Bedenken erst einmal erheblich reduzieren.
Mahlzeit. Sagt mal, das ist doch eigentlich alles nicht mehr ernst gemeint, womit wir uns beschäftigen.
wo gits denn noch AUdiokopierschutz??? Auf SACDs, aber nicht auf CDs...
butter bei die fische:
es ist ja recht und billig, wenn man sich gedanken macht, wenn es um die eigene sicherheit geht.
ich habe schon immer versucht, diese unsinnige zensur zu beenden.
meine maßnahmen:
- die website sidux.com lief laut impressum auf meinen namen/adresse, gedeckt durch sidux e.V.
- ich habe für sidux mitgliedschaft bei SPI (http://www.spi-inc.org/about/) beantragt und erhalten. SPI ist debian-dominiert und hat in N.Y anwälte in _sehr_ prominenten kanzleien, für die -pro bono- so ein fall ein gefundenes fressen wäre.
all das änderte nichts an der haltung von slh zu dem thema (slam plappert nur nach und gibt den wadenbeisser)
aber die indoktrination klappt prima. jetzt ist detaos, der vor ~ nem jahr im art-team anfing, auch schon linientreu.
und zum ende eine bitte: kennt jemand eine website/ein projekt, die diese dinge ebenfalls ähnlich paranoid behandelt?
mir ist klar, dass das für slh kein argument ist, denn ein gericht irgendwo könnte ja anders entscheiden.
aber es fallen auch dachpfannen von dächern just wenn man morgens das haus verlässt.
ich kann dazu, da ich keine kenne, nur sagen: entweder alle anderen sind vollkommen ahnungslos, oder es ist ihnen vollkommen egal. die andere möglichkeit wäre: bei aptosid haben einige jedes maß verloren und es ist ihnen vollkommen egal, wie lächerlich sie sich machen.
greetz
devil
ich kenne auch keine, die so ist. Bin viel im vdr-portal unterwegs (weißt du ja ;-) ), da ist es ganz normal. bei heise auch...
Ich hatte früher immer den Eindruck, dass debianer in dieser Hinsicht einen an der Waffel hätten. Da habe ich auch immer kräftig draufgehauen. Dass man aber so was noch soweit steigern kann, dass die Summe aller Stallmanns, der FSF und debian dagegen wie Waisenknaben und blutige Amateure aussehen: Hätte ich nicht für möglich gehalten. Aber ich glaube, mit viel Zeit, einem verständnisvollen und kompetenten Therapeuten und ausreichend Psychopharmaka ist da noch was zu machen. Eine Gesprächstherapie allein wirds nicht bringen.
Nun ja,
ist vielleicht etwas OT, aber man sollte sich doch weitgehendst von .com abnabeln. Sollen die doch dort Ihre Totentanz-Party alleine feiern. Uns brauchen die nicht dazu.
Ich für mein Teil habe das teilweise vollzogen und bin beim Wechsel des 2. Laptops zu SID. Der Rest wird, so keine größeren Probleme auftreten, in Kürze folgen und das wars dann mit aptosid auf meinen Kisten.
Grüße
Reiner
scheint ja eh keine neuen Releases mehr zu geben...
Quote
scheint ja eh keine neuen Releases mehr zu geben...
stimmt so nicht. es wird releases geben.
Quote
ist vielleicht etwas OT, aber man sollte sich doch weitgehendst von .com abnabeln
was bitte hat das mit dem verwendeten OS zu tun?
ich bin auf .com gebanned sowie in den irc kanälen und nutze trotzdem aptosid.
und habe damit überhaupt kein problem.
greetz
devil
Quote
und nutze trotzdem aptosid.
und habe damit überhaupt kein problem.
greetz
devil
So, wir sind ja hier bei freie rede, da kann ich auch mal meinen Senf dazugeben...
Ich nutze Aptosid und so seit Kanotix_Zeiten durchgängig und hab auch mit diversen 3.party_scripten kein Problem, solange sie mir helfen; und das tun sie 1mal die Woche...
Zitieren würd ich ersma den "böhsen Onkel" von *.com aus seiner Signatur:
"an operating system must operate" und "development is life".
Wo bitteschön lebt der denn? Ich jedenfalls im 21.Jh im Kontext von **multimedia**, **iphone**, **flash**, **libdvdblah**
**fraunhofer** und Co.
Kompatibilität ist alles und in die Hosen machen kann ich mir hinterher (wenn ich denn den Ar*** drin habe)!!
Alles böse worte aber that's life!!!
Was ich vermisse is ein bischen subversive Energie.
Nur mal so: rudi
Quote
Was ich vermisse is ein bischen subversive Energie.
Nur mal so: rudi
Ja-wohl, leider entwickelt sich dort nur subversive Energie wenn es darum geht unliebsame "User" loszuwerden / zu beleidigen.
Ich habe es an anderer Stelle schon gesagt, ich sehe es ähnlich wie Reiner, ich nutze keine aptosid quellen, würde aber, wenn ich neu installieren müsste, (aus Bequemlichkeit, der Installer ist einfach super) nen aptosid iso nehmen, danach aber alle aptosid quellen ausknipsen und die aptosid eigenen sachen entfernen / ersetzen.
und warum der aufwand? läuft doch prima. du nutzt(oder hast genutzt) ja auch windows, wo die produzenten dir auch nicht gefallen.
greetz
devil
was für'n aufwand ? Hier läuft ne alte sidux Installation, den Umstieg auf aptosid hab ich mir gespart, sidux gibts nicht mehr, also musste eh alles von sidux runter.
Es läuft prima, genau, aber das tut es auch ohne aptosid.
Und, ehrlich gesagt, ich habe nie ein tool aus einem sidux repository genutzt, eh na klar, denn Installer natürlich.
Einen zugriff auf ein aptosid repository brauche ich nicht, sid alleine reicht mir völlig, einzige Ausnahme wäre halt ne Neuinstallation, dann würde ich die aptosid iso nehmen, und dann wieder auf sid plain umstellen. Das verringert meinen Aufwand. :wink:
@brummer, wenn du mal ne extra 7 Gbyte Partition frei hast, probier mal mit
debootstrap
ohne install Medium ein neues Debian aufsetzen. Du kannst damit sogar Ubuntu von Debian aus installieren!
* Und du kannst von Ubuntu aus debian installieren. Immer wieder gern genommen.
* Gentoo kann das auch, sollte auch mit debian gehen: http://buffalo.nas-central.org/wiki/Debootstrap_Ubuntu_from_Gentoo
* Arch kann das auch: http://aur.archlinux.org/packages.php?ID=2970
Sind die nicht alle debian-freundlich gestimmt? ;). Dazu kommt, dass man, wenn man es einmal gemacht hat, eigentlich die armen Rohlinge leben lässt. Bei allem, was man an debian kritisieren kann. debootstrap ist geil.
@Agaida deine buffalo Gentoo Tipseite ist obsolet, in Gentoo~unstable in aktueller Debian Version:* dev-util/debootstrap
Latest version available: 1.0.32
Latest version installed: [ Not Installed ]
Size of files: 100 kB
Homepage: http://packages.qa.debian.org/d/debootstrap.html
Description: Debian/Ubuntu bootstrap scripts
License: as-is
Es fehlt mir ein zybootstrap (zypper in zypper), um Suse aus Debian heraus zu installieren. Fedora könnte gehen: Hat schon jemand febootstrap - aus Debian heraus Fedora installiern - probiert?
Ah, jetzt ja, verstanden.
Das ewige Geplärre, "Sie benutzen eine Firefox-Version welche hoffnungslos veraltet ist" ging/geht mir auch auf den Keks.
Vor allem die User deren Rechenmaschinen ich warte und deren fragerei, was soll denn dies nun schon wieder, wurde mir doch lästig.
Also habe ich dort auch kurz und schmerzlos Firefox installiert damit die liebe Seele ihre ruhe hat.
Ich selber, habe nach dem ixten mal angebrüllt zu werden "das Ding ist veraltet", iceweasel aus experimental installiert und habe meine Ruhe, mal sehen wie lange.
Bei mancher Software verstehe ich die debian-paket politik auch nicht und kann es auch nicht nachvollziehen.
Andererseits wollen sie (die Debianmacher) ein möglichst stabiles System unter die Leute bringen.
Aber dafür ist stable ja da. In sid/unstable könnten Sie aber ein wenig mehr abwägen.
Da wird gnadenlos der sorry wird nicht mehr funzen patch in den Kernel eingebaut ohne Rücksicht auf Verluste und der xserver so brutal upgedatet, so daß man selbst als nicht mehr ganz so unbedarfter Nutzer auf dem Schlauch steht und nen schwarzen Bildschirm vor sich hat, und Tage doktern kann bzw. hoffen muss das es den nächsten Tag wieder läuft.
Gut jetzt könnte man mit der Begründung kommen, Kinners was stellt iht euch so an debian bzw linux als solches ist kein Desktop System sondern ein Serversystem auf das ne gui aufgepfropft worden ist. Ohne "X" läuft es doch wunderbar.
Oder gar, Ihr benutzt "unstable/sid" also lernt damit zu leben und umzugehen.
Dies ist aber keine Begründung dafür das zB Firefox/iceweasel maximal in "experimental" aktuell oder 3/4 aktuell ist.
Gut 2-3 wochen hinterhinken wäre nicht schlimm und auch nicht verwerflich aber so weit hinterher in "unstable/sid" ist für mich dann auch nicht mehr nachvollziehbar, gut bei kde4.6 kann ich es schon nachvollziehen, daß sie gewartet haben, so daß es auch wirklich benutzbar ist.
Naja, kleine Fehler gibt es da noch, siehe die plasma-widgeds die nicht starten weil irgend ein Link/Verweis noch nicht angepasst ist/war. ( gut dafür ist unstable ja auch irgend wie da, so etwas zu finden und zu ändern).
Als dann agaida, im Grunde lohnt es sich nicht, sich darüber aufzuregen.
Meinung kundtun ist okay und auch berechtigt.
Argumente warum das jetzt so ist gibt es leider nicht wirklich bzw dies können nur die "Echten, Hart Gesottenen Debian-Macher" beantworten.
gruss Hendrik
ps. ich habe auch keine probs aptosid weiter zu nutzen und dfsg unkonform an meine Ansprüche und auch an anderer Leute Ansprüche anzupassen ;), mit einem Bein steht jeder der einen Computer besitzt, egal welches Betriebssytem, so wie so im Knast.
Oder gibt es, ausser "RMS" noch jemanden der keine dvd's auf seinen Computer ansieht ;-) oder mal mukke höhren möchte und diese mit Hilfe eines codecs aus dem Hause Frauenhofer komprimiert hat um plattenplatz zu sparen, gut jetzt kommt "ogg", nur verratet mir dann bitte welcher tragbare musikplayer "ogg" abspielen kann? (würde mich brennend interessieren).
edit: dies hier sollte eigentlich als antwort auf agaidas frage zu versionierung ( http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1114 ) und ff stehen, naja da habe ich mich im thread verklickt, ;), scheint aber auch ein wenig hier hinein zu passen.
@Hendrik_hhl,
- mp3-Frauenhofer ist frei für Konsumenten, nur wenn Du Geschäfte machen willst, musst Du Lizenzen zahlen. Du hast also mit Deinem "tragbaren musikplayer" sicherlich eine Steuer an Frauenhofer bezahlt.
- Mozilla ist nicht nur ein Browser, sondern ein Ökosystem, Framework, weswegen es auch in sid solange dauert.
Dass iceweasel-5 in Debian-experimental ist, reicht prinzipiell. Aber man könnte als Debian-sid basierte Desktop-Distribution ein eigenes Repo anbieten, in dem Metapackages enthalten sind, die die jeweils sinnvollen Sachen aus Debian experimental herausziehen ....
Quatsch;) Es mag sein, dass einige wenige Applikationen noch irgendetwas benutzen, was dieses Framework benutzt. Wenn Du mit Framework xulrunner meinst, wer benutzt denn so was
* http://de.wikipedia.org/wiki/XULRunner
* http://de.wikipedia.org/wiki/Libxul
Wo ist die Relevanz für KDE-Benutzer? Ich gehe nur von mir aus. Die gelisteten Programme kenne ich teilweise daher, dass ich die Namen davon mal gelesen habe. Momentan gibt es nur 2 Programme der Mozilla Foundation, die auf meinem Rechner laufen: Firefox und Thunderbird. Der Rest an Software ist entweder nicht relevant, wurde eingestellt oder ist noch nicht fertig. Ich bin mal so frei, ff und tb abgekoppelt vom Runner zu betrachten.
In dem Moment ist es mir schlichtweg egal, ob Komponenten, deren Einsatz ich nicht plane oder nie freiwillig einsetzen würde, irgendwo ein Nischendasein frönen oder nicht. Noch einer zum Thema Qualität: Einer der Vorteile des jetzt beschleunigten Umlaufs ist, dass nur noch gröbste Sicherheitslücken im Code gefixt werden müssen. D.h. dass alles, was nicht unbedingt kritisch für die Nutzung von ff ist, in die nächste Version gepackt wird. Die Zeit der Implementation in das aktuelle Produkt kann ich mir sparen. Das kann Zeit sparen. Codeteile, die aufgrund einer Bereinigung eh entsorgt oder umgestrickt werden, brauche ich wahrscheinlich nicht mehr fixen. Versuche ich jetzt backports, kann das eigentlich nur schiefgehen. Genau das ist der Punkt, an dem ich Arch gut finde. Dann bleibt da mal über eine gewisse Zeit ein Fehler bestehen und die Meldungen werden von der Distribution an den Upstream weitergeleitet.
Passiert so was öfter, müsste man sich überlegen, das Programm wegen nicht vorhandener Stabilität und Wartbarkeit aus dem Portfolio zu werfen. Das erhöht die Anforderungen an den Upstream und gibt der Distribution die Zeit, die es zur Zusammenstellung der Distri benötigt. Ein traumhafter Zustand. Die Distribution steckt die Kraft in die Erstellung und Wartung der Distribution, Upstream macht die Anwendungen. Und auf einmal machen alle Beteiligten das, was ihre Aufgabe ist. Wenn dann jemand weint, dass er in debian nicht fixen darf, muss er halt das unterstützte Projekt wechseln und gut. Das hätte, wenn sich das einbürgern würde, den Vorteil, dass die jeweils Beteiligten eventuell wissen, was sie tun.
Quote from: "hhl"Oder gibt es, ausser "RMS" noch jemanden der keine dvd's auf seinen Computer ansieht ;-) oder mal mukke höhren möchte und diese mit Hilfe eines codecs aus dem Hause Frauenhofer komprimiert hat um plattenplatz zu sparen, gut jetzt kommt "ogg", nur verratet mir dann bitte welcher tragbare musikplayer "ogg" abspielen kann? (würde mich brennend interessieren).
1.a. Die auch hier zensierte Bibliothek ist freie Software.
1.b. Du kennst Stallmans Privatverhalten? Interessant.
2. MP3 lässt sich problemlos abspielen (ffmpeg aus Debian Main erledigt das)
3. Die Player von Cowon können das.
Quote from: "hhl"
Oder gibt es, ausser "RMS" noch jemanden der keine dvd's auf seinen Computer ansieht ;-)
Ja, hier ich. Ich schaue mir gar keine DVDs an.
Quote from: "hhl"
, nur verratet mir dann bitte welcher tragbare musikplayer "ogg" abspielen kann? (würde mich brennend interessieren).
Gibt es, Coxon oder so ähnlich. Ich hatte meinem Schwesterlein mal einen geschenkt.
Aha, zu spät. Cowon also.
Quote
gut jetzt kommt "ogg", nur verratet mir dann bitte welcher tragbare musikplayer "ogg" abspielen kann? (würde mich brennend interessieren).
nichts leicher als das: alle mir bekannten von cowon. und die haben, laut fast aller reviews, auch noch den besten klang am markt.
ansonsten hättest du, in der zeit, die dein rant gedauert hat, eine mail an Mike Hommey (glandium), seines zeichens ziemlich einsamer maintainer von moz-kram in debian, schreiben können und ihm deine unterstützung andienen.
der mann hat auch ein blog, in dem die gründe für die derzeit veraltete versionspolitik nachzulesen sind.
ich sehe auch kein problem darin, angesichts der doch sicherheitskritischen verschleppung das debian-mozilla repo einzubinden.
greetz
devil
@hubi
zu 1.a. frei ja, aber nur halb legal oder wie man diesen zustand nennen mag
zu 1.b. alles nur Mutmaßung, da er ja nach außen hin so streng konform tut was non-free und contrib angeht, wie gesagt nach außen hin ;)
2. klar lässt sich dies und das schon sehr lange und ich weiß es.
3. thx, werde mir die player mal ansehen, da ich die meisten Dinge mit ogg komprimiert habe und nur die mukke die ich auf dem tragbaren-player hören möchte von ogg nach mp3 gewandelt habe, mit hörgenuss Verlusten, naja meine Ohren sind nicht mehr so empfindlich, als daß ich den wirklichen Unterschied höre.
gruss hendrik
edit @devil, der thread bzw. sollte wo anderst stehen und zwar hier -> http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=1114
und helfen? dem armen kerl? wie denn wo ich von programmierung sehr sehr wenig ahnung habe und von mathematik noch weniger, da wäre ich eher ein bremse als eine hilfe ;)
Quote from: "devil"und warum der aufwand? läuft doch prima. du nutzt(oder hast genutzt) ja auch windows, wo die produzenten dir auch nicht gefallen.
greetz
devil
Hallo Ferdinand,
das sehe ich zwar ähnlich, aber man sollte Antipathien bei der Wahl der eingesetzten Software nicht unterschätzen.
Wobei es sehr mühsam ist, da konsequent zu sein, und bei jeder Software erst heraus finden zu wollen, ob der Programmierer für mich ein umgänglicher Mensch oder ein Widerling ist und ich, falls zweites zutrifft, daher seine Produkte nicht einsetze :-)
Viele Grüße,
Holger
Wenn der Programmierer ein Widerling ist, macht doch das Fluchen über den Kerl doppelt Spass, wenn man auf Fehler im Produkt kommt. Wenn man am Produkt nicht vorbeikommt, ist das in Ordnung, denke ich.
HReiser war auch ein Widerling, der seine Frau ermordet hat. Er hat trotzdem vor zehn Jahren das geniale Reiser4 Dateisystem entwickelt, was jetzt durch einen seiner Exmitarbeiter zum neuen Linux Standart gebuttert wird unter Oracles Aufsicht. Alles nicht sehr appetitlich auf der Welt. Und wenn man Auto fährt, finanziert man meistens auch mörderische Despoten. Oder mit Apfelsinen essen aus Jaffa die Einmauerung der Palästinenser? Aber Politik geht hier wohl zu weit, ich muss mein CoreDuo Chipdesign, was zur Simulation von Atomtests entwickelt wurde, noch auf andere Arten quälen heute Nacht ...
Quote from: "holgerw"Quote from: "devil"und warum der aufwand? läuft doch prima. du nutzt(oder hast genutzt) ja auch windows, wo die produzenten dir auch nicht gefallen.
greetz
devil
Hallo Ferdinand,
das sehe ich zwar ähnlich, aber man sollte Antipathien bei der Wahl der eingesetzten Software nicht unterschätzen.
Wobei es sehr mühsam ist, da konsequent zu sein, und bei jeder Software erst heraus finden zu wollen, ob der Programmierer für mich ein umgänglicher Mensch oder ein Widerling ist und ich, falls zweites zutrifft, daher seine Produkte nicht einsetze :-)
Viele Grüße,
Holger
Ich habe kein Problem damit aptosid Software einzusetzen, (z.b. installer), habe aber keine Verwendung für den Rest. :wink:
Warum soll ich mich dann damit belasten ?
Quellen die ich nicht benötige schalte ich aus, Pakete die ich nicht brauche entferne ich.
als beispiel: wenn ich reines sid hätte, hätte ich kein ceni.
hätte ich kein ceni, bliebe mir networkmanager oder wicd o.ä. oder /e/n/i per hand bearbeiten. da ist mir ceni lieber als all das, weil es simpel und flott genau das tut, was es verspricht, nicht mehr, nicht weniger.
greetz
devil
hab ich nichts gegen, aber ich habe hier ne Workstation ohne WLAN, meine Netzwerkverbindung ist statisch.
Quote from: "devil"als beispiel: wenn ich reines sid hätte, hätte ich kein ceni.
hätte ich kein ceni, bliebe mir networkmanager oder wicd o.ä. oder /e/n/i per hand bearbeiten. da ist mir ceni lieber als all das, weil es simpel und flott genau das tut, was es verspricht, nicht mehr, nicht weniger.
greetz
devil
Hi devil,
jetzt überbewertest du aber die Fähigkeiten von ceni aber etwas ;-)
Okay ceni macht die Netzwerkconfig schnell aber das dies als Argument zur Benutzung des aptosid-Repository herhalten muss ist schon sehr weit hergeholt. ceni ist nun wirklich einfach ersetzbar, wenn man das aptosid-Repository nicht nutzen will aus welchen Gründen auch immer.
Wenn ich aptosid nicht einsetzen will dann tue ich das nicht teilweise sondern komplett und da wäre ich mittlerweile noch ein bisschen restriktiver als Brummer (der den Installer noch einsetzt).
Quote
ceni ist nun wirklich einfach ersetzbar...
durch?
greetz
devil
mh, schaut mal in die Paket Liste dieser Distrie, http://antix.mepis.org/index.php?title=Main_Page
und lest kurz mal unter der Liste weiter ;) (punkt 5)
Ist doch nen herrlicher mix, oder?
gruss
und was ist daran jetzt toll?
nur weil die, die smxi verbannt haben, böse sind, ist smxi noch lange nicht gut.
der herausgeber von antix sollte es besser wissen, er war lange genug auf sidux.com fleissiger poster.
greetz
devil
Quote from: "devil"Quote
ceni ist nun wirklich einfach ersetzbar...
durch?
greetz
devil
wie gesagt, ich nutze /brauche keinen, aber auf die schnelle kommt mir wicd (http://wicd.sourceforge.net/) in den Sinn.
Ehe ihr euch auf die Köppe haut - vielleicht war ja in der Liste nur Ceni gemeint.
Könnten wir uns alle darauf einigen, uns nicht an einem Script oder Programm hochzuziehen? Meine Güte, dass hier ist Linux. Wenn ich was haben will, dann installier ich das und gut. Wenn ich mir eine wie immer auch geartete Distribution anschaue, dann habe ich als fortgeschrittener Benutzer, der eine CD richtigrum einlegen kann und der nicht mehr mit der Maus spricht, doch die Chance, mir die Werkzeuge auszusuchen, die ich geil finde. Das müssen nicht unbedingt alle Leute gleich toll finden.
Wenn ich essen gehe, dann suche ich mir auf der Karte doch auch die Sachen aus, die mir schmecken und bewerte den Fresstempel nicht nach den Dingen, die ich nicht mag, folglich auch nie bestellen würde. :twisted:
Hier zieht sich keiner hoch :wink:, nur weil man nicht die selbe Meinung hat, das war woanders der Moderator still :mrgreen: :lol:
was mich aber noch wundert is, wenn ceni so toll is, und aptosid so debian nah, wie kommt es dann das es ceni noch nicht als offizielles .deb gibt ?
@brummer:
Das ist auch nur so als User gemeint. Mir persönlich gehen smxi oder ceni so was am Arsch vorbei wie sonst was. Kann ich nicht, kenn ich nicht, setz ich nicht ein. Ich bin aber als der kleine unbedarfte Anarchist von nebenan der festen Überzeugung, dass man sich bei Linux die Werkzeuge selbst aussuchen darf und sollte, mit denen man sein System schrottet. ;)
Quote
was mich aber noch wundert is, wenn ceni so toll is, und aptosid so debian nah, wie kommt es dann das es ceni noch nicht als offizielles .deb gibt ?
kann ich dir ganz genau sagen: weil kelmo in seiner bescheidenheit der meinung ist, der code sei nicht sauber genug. ich habe sofort leute in debian, die anderer meinung sind und die ceni sofort sposorn würden.
greetz
devil
Quote from: "agaida"@brummer:
Das ist auch nur so als User gemeint. Mir persönlich gehen smxi oder ceni so was am Arsch vorbei wie sonst was. Kann ich nicht, kenn ich nicht, setz ich nicht ein. Ich bin aber als der kleine unbedarfte Anarchist von nebenan der festen Überzeugung, dass man sich bei Linux die Werkzeuge selbst aussuchen darf und sollte, mit denen man sein System schrottet. ;)
Genau. :lol:
Quote from: "devil"kann ich dir ganz genau sagen: weil kelmo in seiner bescheidenheit der meinung ist, der code sei nicht sauber genug. ich habe sofort leute in debian, die anderer meinung sind und die ceni sofort sposorn würden.
Was die sache nicht unbedingt mehr erhellt, also gut genug um für aptosid als default zu gelten ( und damit offiziellen Code zu ersetzen) und im Handbuch empfohlen zu werden, aber nicht gut genug um zu einem offiziellen .deb zu werden.
Macht den Eindruck als ob es niemals gut genug sein wird ( in den Augen von kelmo) :wink:
Aber sorry, agaida hat schon recht, mir persönlich ist es eigentlich auch egal, ich will auch nichts schlecht oder schön reden hier, ich brauch es, wie gesagt, eh nicht. Auch wicd nutze ich nicht. Ansonsten, jeder wie er möchte.
gruß
brummer
@devil
Luft holen, wollte nur zeigen das andere das schmerzfrei/ nicht so eng/ streng sehen. war eher nen post, naja wie sagt man, satirisch oder besser kinners nehmt das doch nicht so ernst
Ceni finde ich gut und nutze es auch, bin auch sehr zufrieden damit.
kernel-remover nutze ich auch, erspart mir viel getippe und zeit.
Die scripte, ja jene mit denen alles anfing, der zumpel und das gestreite, brauch ich nicht, wozu auch.
naja inxi finde ich besser als infobash, aber das ist wohl eher geschmacks bzw. glaubenssache.
Und es ist mir auch völlig egal wer womit sein system administriert oder auch zerschiesst.
Was mich ziemlich nervt, ist, daß sich hier ein in meinen Augen ein Anfangs gutes Konzept und Projekt so dermaßen menschlich zerlegt hat, so dass sich die Situation langsam zu einem babylonischen Szenario ausweitet und dies hätte nicht sein müssen.
Und wenn jetzt nicht langsam aufgepasst wird, werden hier in diesem Forum.de mache zwischen menschlichen Dinge zu Bruch gehen.
<sarkasmus>Sobald Politik und Religion ins Spiel kommen, ..., gelle!!!</sarkasmus>
gruss hendrik *(immer noch aptosid nutzer der es zu einer "Unknown distro o_O" umgebaut hat, tztz)*
PS. EDIT *** ich beziehe mich babylonisch auf "aptosid" und nicht auf aptosid.de wobei die Geschehnisse auf aprosid.com und sidux.com zu dieser situation geführt hat und leider auf aptosid.de abstrahlt alla fukushima/tschernobyl.
Quote
Und wenn jetzt nicht langsam aufgepasst wird, werden hier in diesem Forum.de mache zwischen menschlichen Dinge zu Bruch gehen.
woran machst du das denn fest?
die gefahr seh ich bisher garnicht
greetz
devil
Na klar soll jeder die Werkzeuge, die er zur Systemadministration braucht, sich selber zusammensuchen und da hat jeder seine eigenen Gewohnheiten. Manche nutzen gerne Shell-Scripte, manche wollen alles nur per Kommandozeile erledigen und wieder andere nutzen gerne GUI's. Ist alles legitim und man kann sich durchaus mal anders als nach seinen gewöhnlichen (Standard)Grundsätzen entscheiden, wenn einen die "äußeren Umstände" dazu zwingen.
Von vorne herein die eine oder andere Art der Admintools zu verteufeln ist halt ein wenig "kurzsichtig" gedacht. Bedenkt doch mal wieviel Arbeit h2 in sein Script "smxi" schon gesteckt hat und damit für bestimmte Nutzer die Systemadministration vereinfacht bzw. den Einstieg erleichtert. Alleine das verdient schon eine Anerkennung für das geleistete.
ich hatte einfach dass gefühl dass einige ehemalige user aptosid oder dessen tools den rücken kehrten, weil sie die leute dahinter nicht (mehr) mögen. das kann ich nicht nachvollziehen, deshalb meine nachfragen.
greetz
devil
@devil, mein Reden,
ich habe auch das ungute Gefühl das genau aus diesem Grunde immer mehr Leute auf kurze oder lange Sicht aptosid den Rücken kehren oder schon den Rücken gekehrt haben.
Auch die Auseinandersetzungen in .com tun ihr Beitrag dazu tragen.
nun wird hier in .de auch ziemlich geranzt, was auch verständlich , ich glaube das so etwas neu $user abschrecken kann.
Und nein ich verteidige weder slam, slh, eto oder sonst wenn im göttlichen aptosid himmel, ganz im gegenteil, ich heisse es beileibe nicht gut was die da so treiben. Es ist und bleibt unter aller kanone.
Aber wir sollten uns auch im klaren sein, das es deren ziel ist .de und alles was ein bisschen anders denkt mundtot zu machen oder zumindestens versuchen solche community projekte wie aptosid.de auseinander zu treiben/brechen.
Mit dem sidux-ev haben sie es ja fasst geschafft und sie haben vesucht jenen auch noch als buhmann da stehen zu lassen.(so als abschreckendes beispiel)
gruß hendrik
Ich oute mich mal als aptosid-nutzer, um die statistik etwas zu verbessern ... scheinen ja hier mittlerweile die minderheit zusein, zumindest klingt das so ;)
Ich benutze im Prinzip auch aptosid.
http://img1.uploadscreenshot.com/images/orig/7/19209230454-orig.png
Ich benutze aptosid -immer noch, obwohl was dran ist was devil und hendrik sagen:
Ich habe einfach keine Lust mehr ein Produkt zu nutzen dessen Macher solch einen Stil gegenüber ihren Benutzern an den Tag legen.
Das heißt für mich aber nicht daß ich alles sofort runterschmeiße und mich in irgendeine andere mir noch unbekannte Sache reinstürze, dazu ist aptosid einfach zu gut und ich zu faul. -langfristig werde ich aber wohl eine andere, ebenfalls aktuelle Distri nutzen.
Mit geklautem Ceni und infobash wahrscheinlich... :)
Daß ich damit dann auch noch hier im Forum bleiben kann und keine Prügel beziehe ist das Schöne hier.
Gruß
ayla
Ich oute mich auch als aptosid-Benutzer. Allerdings habe ich keinerlei Wechselabsichten, da ich die für mich interessanten Distributionen bereits durch, im Einsatz oder noch nicht die Rechenleistung habe, um sie zu benutzen. Von daher sehe ich das ganz entspannt: Ich setzte von aptosid genau so ein, wie jede andere Distribution auch. Was mir nicht gefällt bleibt draussen oder wird geändert.
Ein Punkt, den ich mir nicht nehmen lasse, ist die Runlevel-Steuerung von aptosid. Wenn ich auch sonst nichts von aptosid einsetzen würde, ich wäre viel zu faul, das auf ein Sid draufzuprömpeln und auf Dauer zu pflegen. So sehe ich das bei den restlichen Settings und Paketen von aptosid auch. Über Kernel und ähnliche Kleinigkeiten lasse ich gern mit mir reden, darüber aber nicht;)
Quote from: "brummer"Quote from: "devil"kann ich dir ganz genau sagen: weil kelmo in seiner bescheidenheit der meinung ist, der code sei nicht sauber genug. ich habe sofort leute in debian, die anderer meinung sind und die ceni sofort sposorn würden.
Was die sache nicht unbedingt mehr erhellt, also gut genug um für aptosid als default zu gelten ( und damit offiziellen Code zu ersetzen) und im Handbuch empfohlen zu werden, aber nicht gut genug um zu einem offiziellen .deb zu werden.
Macht den Eindruck als ob es niemals gut genug sein wird ( in den Augen von kelmo) :wink:
Es gibt (auch) harte Gründe dagegen. z.B. das ceni aktuell kein ipv6 unterstützt. Ein Upload nach Debian bringt da überhaupt nichts wenn seit Jahren versucht wird Debian komplett ipv6-ready zu bekommen. Wer es gerne in Debian hätte kann also genau da den Hebel ansetzen und was bewegen - tut nur keiner weil die die es möchten keine Zeit dafür haben weil sie an "wichtigerem" arbeiten und die danach schreien nur mit reden beschäftigt sind.
Es gibt noch ein paar andere Pakete z.B. openfwwf - die freie Firmware meiner bcm4311 wlan Karte und der Grund warum ich schlussendlich hier gelandet bin. slh hatte dafür die nötigen ITPs inzwischen sind es aber nur noch RFPs mit dem klaren Hinweis, dass Upstream mindestens halbtot ist und man doch eher was von der Hardware-Geschichte verstehen sollte wenn man da aktiv werden wollte -- wollte bisher aber auch niemand.
Und da ich sonst immer so viel daher rede und es dann doch keiner versteht sage ich zum Rest zur Abwechslung nur ein Wort: "Do-ocracy"
DonKult, ums klar zu mache, Ich schreie nicht danach, von mir war's nur ne frage am rande, ich glaube ich habe deutlich gesagt das es mir egal ist.
Ich selber arbeite im upstream und unterstütze debian von da aus, also komm mir bitte nicht so (alle labern nur).
Aber okay, was du sagst macht natürlich mehr Sinn und erklärt besser warum es ist wie es ist. :)
Quote from: "devil"ich hatte einfach dass gefühl dass einige ehemalige user aptosid oder dessen tools den rücken kehrten, weil sie die leute dahinter nicht (mehr) mögen. das kann ich nicht nachvollziehen, deshalb meine nachfragen.
Ich muss gestehen, ich nutze aptosid nur noch wenig. Es ist noch installiert und ich halte es aktuell, boote es aber seltener.
Das hat allerdings nix mit den devs zu tun sondern eher damit, dass ich (was ich offen zugebe :oops: ) mit Arch gefunden habe was ich suchte.
Die sidux-Community mochte ich nicht und blieb ihr in Folge dessen auch fern. Benutzt hatte ich sidux aber konstant weiterhin.
Quote from: "devil"ich hatte einfach dass gefühl dass einige ehemalige user aptosid oder dessen tools den rücken kehrten, weil sie die leute dahinter nicht (mehr) mögen. das kann ich nicht nachvollziehen, deshalb meine nachfragen.
greetz
devil
Das ist bei mir durchaus der Grund warum ich den "move" auf aptosid nicht mitgemacht habe, sondern auf sid pur zurückgefallen bin. Auch hier gilt, jeder das seine, will heißen, ich kann verstehe wenn andere das nicht so sehen /handhaben, ich aber, habe keine Lust die Distribution von "Moskito Jägern" und ihrer Jünger zu verwenden, besonders, wenn ich für ihre "addons" gar keine Verwendung habe. :wink:
Gruß
brummer