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Siduction Forum => Hardware - Support => Topic started by: holgerw on 2012/01/18, 05:29:15

Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: holgerw on 2012/01/18, 05:29:15
Hallo,

da ich gestern mal wieder das Vergnügen hatte, mich mit Nvidia herum zu ärgern, möchte ich mal anfragen, wie der aktuelle Stand ist bei AMD Karten unter Linux.

Die Situation ist folgende: Unter siduction werde ich mit Nouveau nicht recht glücklich, die Grafik läuft zum Teil etwas hakelig, beim schnellen Scrollen gibt es manchmal kurz auftretende Artefakte. Mein Vater hat ähnliche Erfahrungen, beim Verschieben von Fotos in andere Alben unter Digikam trifft er manchmal den falschen Ordner - und das hängt nicht mit seinem gelegentlichen Konsum von Hefeweizen zusammen ;-)

Daher habe ich nach der neuen Anleitung mit dkms zunächst bei mir den proprietären Nvidia Treiber installiert. Die Grafik wird präziser und flüssiger, aber der Treiber hat eine üble Auswirkung: Wenn ich mich unter KDE nur abmelde, also nicht in init 3 gehe, und mich dann am Login Manager wieder anmelde und KDE hochfahre, ist der Desktop unbrauchbar. Die Hälfte der Menüs ist völlig durchsichtig, Fenster von gestarteten Programmen werden verzerrt und zum Teil durchsichtig dargestellt.

Wenn ich allerdings ein init 3 eingebe und dann wieder init 5 und melde mich an, ist die Darstellung wieder ordentlich. So etwas mag für mich noch akzeptabel sein, für meine Eltern ist das nicht brauchbar.

Gibt es mittlerweile gute Alternativen aus dem AMD Lager, das heißt mit guter 2D und 3D Qualität? Ein gelegentliches Spielen von Games wie Vegastrike sollte möglich sein, aber wichtig ist vor allem sauberes 2D, wie ich es von meiner alten Matrox Karte gewohnt war.

Viele Grüße,
 Holger
Title: RE: Grafikkarten - Diskussion
Post by: agaida on 2012/01/18, 08:57:16
Hi,
nicht in den falschen Hals bekommen: Probiere es aus.

z.B. damit: http://geizhals.de/440970

Sowas in der Güteklasse hab ich im Laptop und ich kann bis auf ein gewisses Hinterherhinken von ATI hinter sid nichts negatives sagen. Der Preis sollte auch in Ordnung gehen.
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: ReinerS on 2012/01/18, 09:15:00
Wäre vielleicht ganz gut zu wissen was für ne NVidia-Karte das ist.
Ich kenne im Moment auch nicht den aktuellsten Stand bei AMD habe allerdings in der Vergangenheit doch erheblich mehr über AMD/ATI geflucht als über NVidia.
Letzte Erfahrung mit nem Laptop mit AMD-Grafik über Weihnachten war dass ich den radeon-Treiber genommen hatte weil der prop. AMD wohl noch nicht für die neueren Kernel bereit/fertig war.

Aktuell habe ich 3 Kisten mit NVidia ohne solche Probleme am Laufen.
Welche Version des prop. Treiber benutzt Du ? Aktuelle Beta.Version ist die 295.09.
Läuft bei mir (2 8600er Karten u. 1 9600er) problemlos.

Grüße

Reiner
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: holgerw on 2012/01/18, 09:53:15
Hallo,

danke für Euer Interesse.

Reiner, ich habe eine Nvidia Geforce GTS 450. Zur Zeit läuft hier wieder nouveau, da ich den proprietären Treiber kürzlich nach Handbuch installiert habe, sollte es Version 290.10-1 sein. Vielleicht liegt es auch am Gespann cairo-dock und KDE, ich werde mal einiges ausprobieren.

Alf, die Karte darf schon um 80 Euro kosten, aber passiv gekühlt ist mir schon recht, weil ich leise Computer lieber mag.

Viele Grüße,
 Holger
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: ReinerS on 2012/01/18, 11:15:45
hmm, die Karte ist erheblich neuer als meine, sollte also auch gut vom prop. Treiber unterstützt sein. Allerdings waren vor kurzer Zeit die Nvidia-Treiber mit dem neuen Xorg etwas problematisch das sollte aber inzwischen Geschichte sein.

Ich selbst verwende zwar sgfxi zum installieren aber das sollte nicht das Problem sein. Ich schätze Dass Du mit deiner Vermutung dass es an der Mischung kde mit cairo-dock liegt Recht hast.

Grüße

Reiner
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: holgerw on 2012/01/18, 13:02:14
Hallo,

nun habe ich cairo komplett deinstalliert, wieder nach Anleitung nvidia gebaut, dann noch die nouveau Pakete deinstalliert, neu gestartet und wieder der gleiche Käse. Ein Ab- und wieder Anmelden ohne in Runlevel 3 zu wechseln, fährt mir ein unbrauchbares KDE hoch.  :evil:

Das ist doch Murks.

Viele Grüße,
 Holger
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: ralfi on 2012/01/18, 14:28:03
Hallo Holger,
das Prob mit digikam / Nouveau tritt bei mir @home auch auf.

Ansonsten habe ich eine Karte aus der Radeon HD 5400/6300 Serie (ca. 60 EUR) und die fglrx Treiber aus Debian nonfree, was problemlos funktioniert.

Vielleicht kannste die Arbeitsflächeneffekte über die Systemeinstellungen mal komplett ausschalten und dann bitte als root:


/etc/init.d/kdm stop && sleep 2 && /etc/init.d/kdm start && exit
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: ralul on 2012/01/18, 14:28:08
Wenn man kdm benutzt hat man eine kdmrc, dort:
---
# Restart instead of resetting the local X-server after session exit.
# Use it if the server leaks memory etc.
# Default is false                  
#TerminateServer=true
---
TerminateServer=true - kann man auf true stellen. Solch eine Möglichkeit sollte es auch für lightdm oder gdm in einer anderen Config geben. Bringt das etwas?
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: holgerw on 2012/01/18, 15:35:08
Hallo,

danke für Eure weiteren Beiträge.

QuoteWenn man kdm benutzt hat man eine kdmrc, dort:
---
# Restart instead of resetting the local X-server after session exit.
# Use it if the server leaks memory etc.
# Default is false
#TerminateServer=true
---
TerminateServer=true - kann man auf true stellen. Solch eine Möglichkeit sollte es auch für lightdm oder gdm in einer anderen Config geben. Bringt das etwas?

Ralph, das war es, ich danke Dir. Nun habe ich nach bloßem Abmelden und KDE Neustart eine saubere grafische Darstellung.

Viele Grüße,
 Holger
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: ralfi on 2012/01/18, 16:23:43
Jenau, das gab es ja auch noch ...
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: agaida on 2012/01/19, 10:01:38
holgerw:
Ich hatte ganz dreist die billigste Radeon genommen, die ich in passiv auf Geizhals gefunden habe und die in etwa der in meinem Notebook entspricht ;)

Der Anschaffungswiderstand ist halt nicht hoch und die reine Desktop-Leistung ist recht überzeugend, weil ich damit 1920x1200 ohne Probleme befeuere. Dazu kommt noch, dass ich diesen Chip mit aktuellem Siduction, arch, fglrx und radeon halt in Benutzung habe.

Natürlich kann man da auch eine Schippe drauflegen, wenn man dann möchte. Ich liebäugele zur Zeit damit: http://www.mindfactory.de/product_info.php/pid/google/info/p742975_1024MB-PowerColor-Radeon-HD-6850-SCS3-Passiv-PCIe-2-1-x16--Retail-.html?ia-pmtrack=157757413

Da weiss ich aber nicht, ob nicht doch Probleme auftreten.
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: holgerw on 2012/01/19, 10:12:05
Hallo Alf,

zum Glück hat Ralph eine Lösung mit einem Eintrag in die kdmrc gefunden. Wenn allerdings Nvidia bald wieder herumzickeln sollte, versuche ich schon aus Neugier mal eine moderne AMD Karte.

Viele Grüße,
 Holger
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Post by: agaida on 2012/01/19, 10:32:10
Das Schöne ist: Bei Linux kann man sich die Qualen und Schmerzen selbst aussuchen.

Ohne ATI hätte ich nicht so schnell den Einstieg in Linux geschafft, deshalb muss ich sagen: Danke Jungs. Durch Euch durfte ich mit Paketbau, Patching und den Interna von X beschäftigen. Hätte ich nVidia genommen, wären mir wertvolle Impulse, womit man sich unbedingt beschäftigen sollte, versagt geblieben. ;) Da wäre ich eventuell sehr viel länger reiner Anwender geblieben

Auf den Schalter, den Ralph gepostet hat, wäre ich nie gekommen, den setze ich eigentlich als unbedingten Reflex.

Einen weiteren Vorteil hat mein spätes Einsteigen in Linux ausserdem: Ich weiss nicht, wie es früher war, ich kenne den Zustand an der Treiberfront erst seit etwas über 2 Jahren. Und da muss ich sagen, dass ich bei ATI (frei oder blob) doch einen sehr starken Aufwärtstrend feststellen muss. Dass den Buben bei ATI der Zustand ihres Treibers mit den jeweils neuesten Versionen von X relativ schnurtz ist, ist auch verständlich, das kann man in verschiedensten Postings von ATI lesen. Die werden sich keinen Deut rühren und von ihrem Release-Zyklus abgehen. Und der beinhaltet halt eine ca. 8wöchige Test- und Stabilisierungsphase. Wenn sich in der Zeit in X was einschneidendes ändert, dann hat man ausreichend Zeit, mal wieder den freien Treiber zu testen oder halt nicht auf Deibel komm raus den neuesten X, für den es eh nicht viele Gründe gibt, zu fahren.

Klingt alles nicht schön für SID, aber sollte gehen, Bei Arch klappt das auch recht problemlos. Mit ein wenig Übung dauert der Treiberwechsel zwischen fglrx und radeon unter 5 min und ist absolut problemlos. Einer der beiden Treiber geht immer, falls es doch zu gehäuften Problemen kommt, sollten wir daran denken unsere Dokumentation in Handbuch und Wiki dementsprechend aufzumotzen.
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: ralul on 2012/01/19, 13:41:57
Ich glaube, dass Nvidia mit ihren Anstrengungen
- den Grafikprozessor als allgemeinen Coprozessor
- sparsame Chipsätze im mobilen Bereich
zu etablieren, viel Intresse hat an der vordersten xorg Front mit zu spielen. Das nächste xorg wird sehr interessant duch die Einführung von Multitouch (,wenn man sich ein Touchpad kauft).

"...den setze ich eigentlich als unbedingten Reflex." Solche "Reflexe"  helfen auch in anderen Lagen haben, blöd nur, wenn wir vergessen "Selbstverständlichkeiten" weiter zu geben:
- Beim Installieren die unbenutzten USB Platten abklemmen, da auch die Partitionseinstellungen in einem Parallelfenster zweimal prüfen.
- Fehlermeldungen wörtlich nehmen und zweimal im Log grep machen
- Bei Kde upgrades wissen wir, dass die persönlichen Einstellungen in ~/.kde wahrscheinlich nicht durchgehen werden
...
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: rolandx1 on 2012/01/19, 13:53:46
also seitdem ich meine ati 6310 hab und mit diese mit radeon alles macht was mir so wichtig ist: filme, gelegentliches zocken ohne allzuhohe ansprüche, bin ich nicht mehr ganz so überzeugt von nvidia wie noch vor kurzem. ein paar wochen vorher war ich aber auch mit ner nvidia 8400 gs noch glücklich ;)
Title: Grafikkarten - Diskussion
Post by: holgerw on 2012/01/21, 06:55:46
Hallo,

ich habe den Thread aufgeteilt, hier geht es mit der Frage von @LoC weiter:
http://forum.siduction.org/index.php?topic=1821

Viele Grüße,
  Holger