Nu, wer hat das gesagt:
QuoteI don't think I can talk about "security" people without cursing, so you might want to avert your eyes now.
I gave OpenSUSE a try, because it worked so well at install-time on the Macbook Air, but I have to say, I've had enough. There is no way in hell I can honestly suggest that to anybody else any more.
I first spent weeks arguing on a bugzilla that the security policy of requiring the root password for changing the timezone and adding a new wireless network was moronic and wrong.
I think the wireless network thing finally did get fixed, but the timezone never did - it still asks for the admin password.
And today Daniela calls me from school, because she can't add the school printer without the admin password.
Whoever moron thought that it's "good security" to require the root password for everyday things like this is mentally diseased.
So here's a plea: if you have anything to do with security in a distro, and think that my kids (replace "my kids" with "sales people on the road" if you think your main customers are businesses) need to have the root password to access some wireless network, or to be able to print out a paper, or to change the date-and-time settings, please just kill yourself now. The world will be a better place.
.. and now I need to find a new distro that actually works on the Macbook Air.
Es ist ein Linux Professional, kein Anfänger.
Was mich nur wundert ist, dass ein Professional nicht "tiefere" Gründe hat, eine Distribution auszuwählen als den Grund, jede leichte Linux Administration zu vermeiden, denn ein kleiner aber grundsätzlicher Eingriff per Policykit hätte vermutlich genügt.
(Richtig, wenn ich hier ein Rätsel zum Lächeln mache, kann es sich ja nur um den Obersten der oberen Professionals handeln ...)
ist bei google+ geschrieben worden, derStandard hat auch schon darüber berichtet.
Quote from: "ralul"...
(Richtig, wenn ich hier ein Rätsel zum Lächeln mache, kann es sich ja nur um den Obersten der oberen Professionals handeln ...)
wobei sich mein lächeln in grenzen hält ... angesichts der berechtigten vermutung, dass sich nichts ändern wird. So wird mir auch zukünftig der spass im halse stecken bleiben, wenn cups den admin=root herbeiruft, weil ich meine eigenen (hängenden) druckjobs nicht löschen darf ...
@ralul:
Ich weiss nicht, was an dem Rant von Linus misszuverstehen war. Natürlich hat der schon mal die ein oder andere Stunde an einem Linux-Rechner verbracht und kann das Zeug wahrscheinlich rudimentär bedienen.
Das macht aber alles nichts, in der Rolle als Familienvater, der seine Tochter mit Linux-Rechnern belastet, kann ich mir vorstellen, dass er nicht sonderlich erfreut ist, sich um sinnbefreiten Scheiss zu kümmern. Was die Sache noch schöner macht: Wenn die Tochter nach dem Vater kommt, dann hat der nach der Schule einen wunderbaren Anschiss vom Töchterchen bekommen. :twisted:
Und diesen Druck lädt man dann natürlich bei den Zuständigen ab. Und wenn sich da wenig bewegt, dann schreibt man mal so ganz für sich privat einen Eintrag bei Google+
Quote from: "agaida"Ich weiss nicht, was an dem Rant von Linus misszuverstehen war. ...
von missverstehen kann keine rede sein ...
@michaa7: Ich mach da mal eine Adressierung vor.
Ich kann den Rant sehr gut nachvollziehen, meine Frau und ihre Tochter haben als nicht unbedingt sehr technisch orientierte Menschen ihr Windows 7 und ich hab praktisch in mehreren Jahren keinerlei Wartungsaufwand gehabt.
Quote from: "agaida"@michaa7: Ich mach da mal eine Adressierung vor.
Ich kann den Rant sehr gut nachvollziehen, ...
und ich deiner auffassung nach nicht?
das wollte ich nicht in Abrede stellen, aber der eigentliche Adressat sollte eigentlich ralul sein. Ups sorry, mein Fehler ;)
Die Diskussion hinter dem Google+ Teil fand ich auch interessant, nur da wurde wieder nur an Symtomen gedoktort und nicht wirklich auf das Problem eingegangen.
Quote from: "ralul"...denn ein kleiner aber grundsätzlicher Eingriff per Policykit hätte vermutlich genügt.
...
büdde, verrat's uns, mach dich unsterblich, wie erlaube ich cups dass user ihre aufträge löschen dürfen ...
Ich glaube nicht, dass ich den "Anschiss" missverstanden habe: Linus T. wollte halt - wie schon öfter - mal wieder klar zu verstehen geben, was er von eine Linux Distribution erwartet.
Was mich nur wundert, wenn eine kleine Policykit Einstellung, oder eine fehlende Zeile in der sudo.conf wirklich allein den Ausschlag für die Wahl der Distribution gibt. Das war mein Lächeln bei der Sache - im Vergleich wieviel ich rumbastele an meinem Linux.
@micha, ich bin gerade in meinem Gentoo, dort geht es unter:
http://localhost:631/admin
Ich glaube nicht, dass ich den "Anschiss" missverstanden habe: Linus T. wollte halt - wie schon öfter - mal wieder klar zu verstehen geben, was er von eine Linux Distribution erwartet.
Was mich nur wundert, wenn eine kleine Policykit Einstellung, oder eine fehlende Zeile in der sudo.conf wirklich allein den Ausschlag für die Wahl der Distribution gibt. Das war mein Lächeln bei der Sache - im Vergleich wieviel ich rumbastele an meinem Linux.
@micha, ich bin gerade in meinem Gentoo, dort geht die Freigabe der Druckauftragsverwaltung durch User unter:
http://localhost:631/admin
hast recht, weia, hab ich wiedermal an der falschen ecke gemeckert ;-)
Ich denke, die Kritik geht nicht um eine fehlende Zeile oder um eine vergessene Einstellung - eher um ein Selbstverständnis. Wenn ich dann die Verteufelung vo su in Ubuntu und die Verteufelung von sudo in aptosid sehe, beschreibt es das wohl am besten.
Und da haben die Suse-Buben eventuell kräftig danebengelangt oder halt eine andere Meinung als Herr T. Macht aber auch nichts, natürlich kann man eine Regel nachtragen oder Sachen einfach mal fixen. Die Frage geht aber tiefer: Warum eigentlich soll ich das tun? Wir können das eventuell. Was macht Otto Normal, den wir eventuell mit Linux erreichen wollen? Schlüsselfertig benutzbar sieht anders aus. Einen Konsens wird es da wohl nie geben. Und wenn der nicht möglich ist, dann sucht man die nächste Distribution, benutzt die und findet wieder einen oder mehrere Punkte, die suboptimal sind.
Vielleicht ist es auch so, das Linus in einigen Sachen nicht wirklich Bock auf Kompromisse hat und das dann eisenhart durchzieht und auch kommuniziert. Ich find so was gut, das polarisiert und man kann für sich selbst wichten und eventuell seine Prioritäten neu setzen. Im allgemeinen denke ich aber, dass man seine Wertung sehr wohl durchdenken sollte - auch wenn es sehr wehtut oder sie verletzend formuliert ist. In vielen Fällen hat der Mann einfach nur recht.
Und die Leute, die nicht so in der Öffentlichkeit stehen, versenken vielleicht aus genau den selben Gründen eine eigentlich sehr gute Distribution nach der anderen in der Tonne und kehren frustriert zu Windows zurück oder kaufen angebissenes Obst. Nur die hört man dann halt nicht. Die kann man ja abschmettern.
Hallo Alf,
ich gebe Dir ja recht, dass es gut ist, Dinge, die missfallen, deutlich zu nennen. Aber man sollte so fair sein und zugeben, dass auch Linus manchmal kräftig daneben langt. Und wenn Linus etwas in Hinblick auf Desktop, Druckerwartung und ähnlichem äußert, tut er das als normaler Nutzer und genießt da in meinen Augen nicht mehr oder weniger Kompetenz, als jeder andere Desktopnutzer auch.
Linus ist primär Kernelentwickler und ich finde es bei manchen Diskussionen auf pro-linux eigentümlich, wenn jemand mit Kernelentwicklungskompetent als Referenz heran gezogen wird, wenn es um Arbeitsgewohnheiten auf dem Desktop geht.
Mein Eindruck ist zudem, dass sein sogenannter Pragmatismus oftmals eher wechselnde Laune ist. Mal ist KDE aus verschiedenen Gründen besser als Gnome, dann ist KDE plötzlich scheiße (sorry) und Gnome ist plötzlich ganz toll. Einen Mangel an gewisser Konsistenz in seinen Argumentationen und ein Indiz für seinen Launenhaftigkeit sind häufig - und da gebe ich Ralul recht - banale Kleinigkeiten, mit denen er in der Öffentlichkeit ein sogenanntes Fass auf macht.
Was die Kernelentwicklung angeht, kann er sich da zum Glück weitgehend am Riemen reißen.
Viele Grüße,
Holger
Zum Glück bin ich da dickfelliger :twisted: Das einzige, was ich wirklich nicht mehr empfehlen kann und wo ich keinerlei Böcke mehr habe, auch nur zu testen, ist ubuntu. ;)
In die Kategorie Distributionen, die ich auch nicht testen möchte, fallen Suse, CentOS und fedora. Das liegt aber am Paketmanagement. Ich kanns einfach nicht und ich habe keinen Bock, es zu lernen. Ich bin da mit apt-get, pacman und equo erstmal bestens bedient. Bei Bedarf werde ich das beizeiten wohl noch auf ein wenig emerge ausweiten, aber auch da ist der Anfangswiderstand recht hoch. Da ich mir mehr als 3 Sachen eh nicht merken kann, werde ich dann wohl equo droppen.
Als die Lebenszeit von Gnome2 zuende ging, musste ich mich notgedrungen mit KDE beschäftigen. Optimal ist es nicht, hat aber einen elementaren Vorteil. Kwin. Mal schauen, was in Zukunft passiert, mit einem kwin und razor kann ich eventuell auch glücklich werden, wenn es denn fix und stabil läuft, da ich so viele reine KDE-Features nicht benutze.
EDIT: Zu spät gesehen, mal was in meinen Augen Sinnvolles zum Thema:
http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Linus-Tochter-1446576.html
- openSUSE ist im Moment die Frage ob die wirklich leben (viele weg)
- CentOS langweilige veraltet
- Fedora mehr als bleeding Edge, hängst oft in der Luft ohne Boden
Probier Gentoo, oder erstmal abgesicherter Funtoo ~unstable!
Da bemäntelt der Ober-Guru nur seine Unfähigkeit als Administrator des Notebooks seiner Tochter!
Einfach installieren und wegrennen, funktioniert höchstens bei Telefonen, aber nicht bei Computern, ob dies nun Treiberinstallationen oder Passwörter sind.
Etwas Nacharbeit und Vorstellungsvermögen seinerseits hätten uns aber auch eines schönen Forumthreads beraubt. ;)
Mein erster Gedanke scheint sich bestätigt zu haben :) Als ob er nicht schon oft genug solche Dinge gesagt hat ;) Aber ja, die Dev's zum Suizid aufzufordern ist schon was ganz eigenes! Das darf nur er! xD
Hallo,
man kann auch im Klartext sagen:
Seine Maulerei ist bescheuert.
Viele Grüße,
Holger
Bescheuert würd ich dass nicht nennen, eher ein wenig zu direkt auf den Punkt gebracht. Devs, die sich umbringen, lösen die angesprochenen Probleme nicht wirklich ;) Die könnten Nachfolger haben, die ebenso ticken. Vielleicht stumpft man auch mit der Zeit einfach ab und wird ruhiger. Merk ich an mir.
Und trotzdem bekomme ich manchmal recht heftige und lang anhaltende Kotzkrämpfe, wenn ich mich mit der Installation einiger Programme, "sinnvollen" Defaults und bescheuerter oder noch besser falscher Dokumentation auseinandersetzen muss. Nicht vorhanden wäre in dem Fall oft besser.
Das Problem mit dem Drucker ist m.E. mit z.B. K/X/Ubuntu damit zu regeln, dass der Benutzer "Drucker konfigurieren" darf.
Wenn ich richtig informiert bin, wird mit Samba 4 auch die MS "Active Directory" besser unterstützt. Damit sind wohl eine Reihe (Schul-)Netzwerk-Probleme kein Thema mehr. Vielleicht gibt es sogar Teile als Nachlieferung in Samba 3 (https://de.wikipedia.org/wiki/Samba_%28Software%29). Dann kann man eben in diesem AD-Ordner herumblättern um einen Netzwerk-Drucker zu aktivieren. Wie die Sachen mit den Treibern (wrapper?) dann geregelt wird, kann ich nicht beurteilen.
Bei "meinem" Büro-Netzwerk-Drucker (Debian-server, Windows+Xubuntu-clients) gibt es manchmal Überraschungen weil die Papiervorräte (Tray_1/2/3/4/hand) nicht von allen Programmen sauber erkannt/benutzt werden.
[schadenfreut]Der Spass ist jedoch, dass der MF-Drucker bei den Windows-clients fröhlich auf dem falschen Papier weiterdruckt und beim Xubuntu-client nach dem Auftrag auf dem Drucker-Display sagt "also, hallo erstmal ..., wieso soll ich auf A3 bzw. preußisch - sachma, willst mir vera..., ey"[/schadenfreut]
Hallo Alf,
ich sage nicht damit, dass es keine Unzulänglichkeit ist, über die Linus Tochter da gestolpert ist. In anderen Kontexten wird aber just solch eine Unzulänglichkeit als sicheres Konzept gepriesen. :-)
Aber sorry, wenn ich wegen derartiger Kleinigkeiten bei der EDV öffentlichkeitswirksam dermaßen überzogen ein Fass aufmachen muss, dann wären das an manchen Tagen einige sehr große Fässer und da bekomme ich den Eindruck, überwiegt ein extremes Darstellungsbedürfnis, was seine Herkunft sicherlich nur ansatzweise in den Unzulänglichkeiten hat, die eigentlich kritisiert werden sollen.
QuoteUnd trotzdem bekomme ich manchmal recht heftige und lang anhaltende Kotzkrämpfe, wenn ich mich mit der Installation einiger Programme, "sinnvollen" Defaults und bescheuerter oder noch besser falscher Dokumentation auseinandersetzen muss. Nicht vorhanden wäre in dem Fall oft besser.
Dem kann ich nur zustimmen. Und der Unterschied zum Verhalten von Linus ist doch ziemlich eindeutig :-)
Viele Grüße,
Holger
Tja, er hat aber exakt das erreicht was er erreichen wollte: Man spricht darüber!
Bisher war es doch eher so das jeder mehr oder minder von solchen "merkwürdigen defaults" und "Sicherheitseinstellungen" genervt war aber im Zweifel immer glaubte "oh it's not a bug, it's a feature". Gerade solche Sachen wie "root-passwort für Drucker" haben schon länger ein "macht das doch mal anders" auf der wishlist gehabt und dies wurde mit Sicherheitsgründen abgelehnt. JaNee is klar: Jeder user (default) kann auf jede externe Festplatte zugreifen aber die Druckereinrichtung ist ein hochsicherheits-gefährdeter Bereich.
Und nun sehen sich die entsprechenden Entwickler eben nicht mehr nur "doofen Usern ohne Ahnung" gegenüber sondern zusätzlich dem "Obersten Boss". Hätte er das ruhig und besinnlich gemacht, wäre es garantiert untergegangen aber jetzt haben sie die Diskussion an der Backe...
Hallo @Geier0815,
ich habe keine Schwierigkeiten damit, wenn jemand deutlich Unzulänglichkeiten eines Betriebsystems benennt, wobei dann zu klären wäre, ob es wirklich Unzulänglichkeiten sind.
Linux ist nun einmal als System konzipiert, was nicht nur der einzelne Anwender auf seinem Notebook installiert. Was für den Einzelnutzer etwas umständlich ist, kann sich beim Mehrbenutzerbetrieb als sinnvolle Einschränkung erweisen.
QuoteGerade solche Sachen wie "root-passwort für Drucker" haben schon länger ein "macht das doch mal anders" auf der wishlist gehabt und dies wurde mit Sicherheitsgründen abgelehnt. JaNee is klar: Jeder user (default) kann auf jede externe Festplatte zugreifen aber die Druckereinrichtung ist ein hochsicherheits-gefährdeter Bereich.
Das mag sein, aber ich erwarte, dass Mr Guru um solchen Eigentümlichkeiten weiß, ob sie ihn nun aufregen oder nicht, ob es nun Unzulänglichkeiten sind oder nicht: Er hat es schlichtweg vergessen, das passend für seine Tochter zu konfigurieren und macht im Nachhinein ein Fass deshalb auf. Die umständliche Druckerkonfiguration scheint ihn vor dem "Zwischenfall" offenbar nicht gestört zu haben :-)
QuoteUnd nun sehen sich die entsprechenden Entwickler eben nicht mehr nur "doofen Usern ohne Ahnung" gegenüber sondern zusätzlich dem "Obersten Boss".
Boss von was? Von der cups Entwicklung? Von Novell? Von den Debian Entwicklern? Linus ist überhaupt keine Autorität in solchen Dingen wie Desktop Ergonomie, Druckerkonfiguration, da ist er meines Erachtens schlicht und ergreifend normaler Anwender, dessen Launen ziemlich schwankend sind, wenn ich mir sein wechselhafte Zetern zu verschiedenen freien Software Projekten anschaue. Aber seine zweifelsohne berechtigte Berühmtheit als Kernelentwickler scheint ihm ein wenig zu Kopf gestiegen zu sein, so dass er meint, auch da Autorität sein zu müssen und mal über Gnome, mal über KDE, dann über das rückständige Debian und jetzt über die Druckerverwaltung abmotzen zu können.
Und ob es OpenSUSE, Debian oder Arch ist: Der Kernelkram macht da einen Bruchteil aus, und genau für diesen Bruchteil ist Linus Referenz, weil er da durch sein Wissen Autorität hat.
Mehr wollte ich ja gar nicht mit meiner Kritik an Linus sagen.
Ich gebe Dir natürlich Recht: Wenn ein Anwender Sachen, die ihn stören, begründen kann, dann sollte die Akzeptanz seiner Kritik nicht davon abhängen, ob er Linus Torwalds, Matthias Ettrich oder Oliver Diedrich heißt, sondern von seiner Begründung.
Viele Grüße,
Holger