h**p://sidux-ev.org/
QuoteWie bekannt haben der sidux e.V. und das Semplice-Linux Projekt eine Kooperation vereinbart. Somit wird der sidux e.V. auf seinen Messeständen auch dieses Projekt vorstellen.
OMG
Tja, irgendwo muss ja die Berechtigung herkommen, auf Linuxmessen rumzuturnen.
greetz
devil
ich hatte nur insgeheim, und wohl auch völlig naiv, gehofft, es käme vielleicht irgendwann zur cooperation zwischen siduction und semplice statt zur anhaltenden zersplitterung von debian/sid. Letztere ist für mich nun auf lange absehbare zeit gegeben, und das ist sehr entäuschend.
@michaa7, ich finde Du verstehst grundsätzlich etwas falsch in Punkto Debian Derivate:
Wir sind keine Konkurrenten gegeneinander. Wir sind praktisch gesehen mehr wie Sub-Dienstleister, die für die größtmögliche Verbreitung von Debian sorgen im viralen Sinne :)
Dementsprechend hatte ich dir auch nicht bei Deinem spezial Midi Problem geraten Debian nicht zu nutzen, sondern den richtigen Fachdienstleister zu suchen um Deine Nerven zu schonen.
... ob der sidux-ev noch ein qualifizierter Dienstleister ist und sich Semplice einen Gefallen tut, vermag ich nicht einzuschätzen.
Quote from: "ralul"Wir sind keine Konkurrenten gegeneinander.
meine güte, ich habe dich erst im midi thread angeschnautz, also nehme ich mich mal zusammen, aber ich ringe echt mit mir wie man diese von wunschdenken verblindete wahrnehmung anders als als völligen gedankenquark bezeichnen könnte. Es geling mir nicht (ich hab mich echt angestrengt!)
QuoteWir sind praktisch gesehen mehr wie Sub-Dienstleister, die für die größtmögliche Verbreitung von Debian sorgen im viralen Sinne :)
Bullshit. Wir sind teil einer comunity eines betriebsystems mit über 300 distributionen, die meisten davon subdistris von subdistris.
Es gibt überall zuwenige entwickler, doch wir (und damit kehre ich mal zu debian/sid zurück) leisten uns doppelarbeit wo es nur gerade geht: handbuch, kernel, Openbox flavor, englische foren, fixes ...
Die einzig sinnvolle strategie, sofern man wirklich an debian/sid interessiert ist und nicht an "meine disrti" wäre es gewesen, sich mit semplice zu verständigen, selber den openbox flavour aufzugeben, gegenseitig die seiten im hauptmenü gut sichtbar zu verlinken und zu sehen wie man sich gegenseitighelfen und kann, z.b. durch das entwickeln einer gemeinsamen versionierung von kerneln und fixes.
Was passiert stattdessen: Der user- und entwicklerelan vergeudet sich in der überlegung, ob man debian/sid nicht mehr in richtung debian/experimental verschieben sollte (nichts gegen gefixte pakete, ich rede hier von richtungsentscheidungen).
"Wir sind keine konkurrenten", meine güte, das ist wohlgemeiter unsinn!
Quote... ob der sidux-ev noch ein qualifizierter Dienstleister ist
meine enttäuschen rührt vor allem daher, dass die hauptperson sich in meinen augen komplett diskreditiert hat, dies abe nur für die sichbar ist, die das miterlebt haben, für alle anderen ist er der nette opensource softwarefuzzi.
Dieser hauptperson wurde es ermöglicht, sich die gelder und den namen einer community zu schnappen. Und das schlimmste dabei ist, dass all die leute bei aptosid, die deshalb einen brass auf ev mitglieder schieben diesen vollkommen
zu recht haben.
"Wir" sind ein vollkommen zerstrittener haufen, der mehr gegeneinander als miteinander arbeitet. Jeder der etwas anders glaubt, sollte bevor er hierauf antwortet einen seeeehr langen spaziergang machen!
Quoteund sich Semplice einen Gefallen tut, vermag ich nicht einzuschätzen.
die hoffung stirbt zuletzt. Leider mußte ich auch schon anerkennen, dass der mensch/ich auch zu den dümmsten hoffungen fähig ist/bin.
Um der Zersplitterung von Linux entgegen zu wirken schreibe ich zur Zeit Bugs zu "kmod" und "dracut" bei Gentoo. Und Systemd statt das verbugte openrc steht bei meiner Gentoo Partition heute an. Übrigens habe ich "dracut" statt "update-initramfs" gerade erfolgreich für meinen siduction Bootvorgang getestet.
Dass es verschiedene DE-Oberflächen für Linux gibt, an denen hunderte Teams arbeiten, sehe ich als Feature. Zumal es auch Nerven schonend ist Leuten wie slam mit einem neuen Team ausweichen zu können.
dein engagement in ehren, deine gesamte argumentation geht an der sache vorbei. Komplett.
micha, was is los mit dir ?
Quote
Die einzig sinnvolle strategie, sofern man wirklich an debian/sid interessiert ist und nicht an "meine disrti" wäre es gewesen, sich mit semplice zu verständigen, selber den openbox flavour aufzugeben, gegenseitig die seiten im hauptmenü gut sichtbar zu verlinken und zu sehen wie man sich gegenseitighelfen und kann, z.b. durch das entwickeln einer gemeinsamen versionierung von kerneln und fixes.
Glaubst du, das wenn mehr Entwickler zusammen an einem Projekt arbeiten, der "Output" größer wird ?
Das Gegenteil ist der Fall. Wenn, in verschiedenen Teams (Projekten) gearbeitet wird, werden mehr Facetten beleuchtet und überarbeitet.
Dafür ist z.b. GIT entwickelt worden, um es zu ermöglichen, gleichzeitig in verschiedene Richtungen zu entwickeln. Ob das nun in einem einzigen Projekt geschieht, oder in getrennten, ist doch erstmal egal.
Deshalb steht man noch nicht in Konkurrenz. In Konkurrenz steht man nur, wenn man seine Ergebnisse nicht miteinander teilt.
Konkurrenz entsteht meistens aus persönlichen gründen, ein gegenseitiges Übertrumpfenwollen entsteht, ein nichtanerkennenwollen der Leistung anderer. Das ist es was dem Grundgedanken von Open Source widerspricht und zu den Spaltungen führt.
Deine Auslassungen hier, sind auch nicht dazu angetan, dem entgegenzuwirken, im Gegenteil . . .
:?
@brummer, wir sind endlich mal voll einer Meinung :)
Vielleicht ist unser umgangsprachlicher Gebrauch von Konkurrenz noch ungenau: Opensource Projekte sollten
- nicht in destruktiver Konkurrenz miteinander stehen, aber
- in konstruktiver, anerkennender Konkurrenz stehen sie schon.
Was Michaa7 wohl meint: Wir könnten mit der Semplice Distribution viel mehr zusammenarbeiten, indem Semplice praktisch ein LXDE Special siduction derivat wird. Das hätte auch den "Marketing" Vorteil, das siduction stark im italienisch sprechenden Bereich wird. Aber die Voraussetzung wäre, dass der Semplice Maintainer überhaupt mit uns zusammenarbeiten will. Und unsere LXDE Truppe auch - haben wir eine?
Wir haben eine 1-Mann LXDE-Strikeforce namens coruja.
greetz
devil
Da Semplice auch nur eine ein Mann Show ist (soweit ich weiss), müssten zwei Menschen sich einigen auf
- einen gemeinsamen Installer, denn sonst ist es nicht gemeinsam zu supporten
- Art
- wo das englische Forum sein soll
- das deutsche Forum sollte hier sein, das italienische bei semplice
Und wir hätten eine gemeinsame LXDE Ausgabe:
siduction-semplice
... vielleicht will der Semplice Mensch aber flexibler und alleine bleiben ...
[edit] dies ist auch ein gutes Beispiel für das "Feature" Zersplitterung: Nehmen wir an, wir könnten die beiden zur Zusammenarbeit zwingen. Wenn einer von den Beiden sich unterdrückt fühlt und den Spaß verliert, ist der einzige "Vorteil", dass ein Mensch verlogen geht, der an Opensource arbeitet.
Der sidux e.V. will zur FrosCon schon mal 2 Entwickler einladen. Das is schon mal einer mehr als einer :)
greetz
devil
Ich verstehe den ganzen Thread nicht.
Ich kann weder etwas nachteiliges daran finden, dass der sidux e.V. jetzt Semplice-Linux unterstützt, noch sollte man daran denken, sich andere Projekte einzuverleiben. Hätte coruja bei semplice mitwirken wollen, hätte er das wohl einfach getan. Und zudem ist siduction lxde mehr als eine Ein-Mann-Show ...
@ brummer
ich wüßte nicht was es an meinen einlassungen auszusetzen gibt, sie sind sehr direkt und tragen zumindest mehr bei als verkennung der realität. Dennoch, ja, es gibt bessere diplomaten als mich.
Du bist ehr theoretiker, ehr gut für das schnell als für das passende argument:
GIT-vergleich passt dazu wie die faust aufs auge:
Wenn der GIT ursprungsentwickel Franz Schmalfuß heisen würde und es neben GIT auch FIT, TiT und MIT geben würde, die mit mehr oder mider gleichem funktionsumfang jeweils in englisch und einer weiteren bevorzugten sprache support bieten würde für ein programm, das sich nicht als eines von 4 bis 5 konkurenzproduken an entwickler, sondern als alternative zu 500 anderen (wie große und kleine distributionen dies tuen) an otto normaluser wenden würde, hättest du dann auch GIT als vergleich herangezogen?
Dein vergleich ist oberflächlich, albern, deine argumentation in diesem punkt vergeudete zeit, verschleiert statt zu klären, sie ist schlichtweg nicht durchdacht!
@ ralul
auch wenn du meine denkrichtung im groben verstanden hast, und auch wenn die von dir kurz angerissenen punkte richtig sind, sie stellen zum großen teil den 37 schritt vor dem ersten dar:
es ist beziehungsweise wäre erstmal notwendig (gewesen) die eigene haltung zur eigenen disrti und verwandten zu klären:
Strebe ich mit meiner/unserer distri an, DIE alleinseligmachende debian/sid dirti sein zu wollen/können(?) (in gesunder oder kranker konkurrenz zu andern distris mit genau dem gleichen ziel?
Oder sehe ich die eigene disrti als eine von mehreren distris, die bei allen überschneidungen und unterschieden nicht nur das gleiche, sondern im besten fall ein gemeinsames zeil verfolgen: debian/sid alltagstauglich zu machen.
Auch wenn das leben nicht so schwarz und weiß ist wie die beiden skizzierten haltungen, man kann sich zuminderst entscheiden welchem der beiden werte man die eigene grauheit anzugleichen versucht:
Tedenziell kommt im ersten fall heraus, dass man vorwiegend vor sich hinwurstelt, im zweiten fall dass man den usern wo immer sinnvoll infos über den eigen tellerrand hinaus anbietet und aktive kooperation sucht, wo es geht:
"schaun mer ma"
Bevor mir da ein installer einfällt, meine ich eher wie erwähnt ein untermenü im hauptmenü zu verwandten projeten:
semplice und, auch wenns weh tut, aptosid, im weiteren *vielleicht sogar* grml und gparted, beide extrem nah an sid, hängt bitte eure argumentation an letztten beiden nicht auf.
Versuch releasedaten abzusprechen:
warum nicht im Feb. ein semplice, im März einmal KDE und im April ein Xfce
sind denn distriübergreifende gefitxte pakete weiter voneinander entfernt als die einrichtung eines gemeinsamen repros?
... (to be completed)
dazu gibt es bestimmt technische hürden, aber vor diesen hürden liegt die allererste, will man das oder doch ehr vor sich hinwursteln mit doppelaktionen (wie bei fixes und handbuch).
Und eines hat man eben versäumt, damals, danach, bis jetzt:
dem EV klar zu machen ob (oder ob ehr nicht) er die interessen und intentionen der *zahlenden* userschaft vertritt, per öffentlichem uservote. Dies ist um so bedauerlicher, als genau die auseinandersetzung um den EV ja das fass zum überlaufen gebracht hat, ein punkt, in dem die protagonisten von aptosid die besseren argumente auf ihrer seite haben (bei allem verständnis, warum das dennoch so lief wie es lief).
Warum ich immer wieder den finger in diese wunde lege? Weil es Siduction und deren protagonisten auf jahre hinaus wie ein klotz am bein hängen wird. Und statt der EV wie seinerzeit von slh erhofft "ohne distribution" dastehen wird (ich zolle im nach wie vor dafür meinen respekt!) ist das egebnis bei aptosid mehr und mehr tote hose, siduction dümpelt mehr als dass es gedeiht (wobei ich devil, und den sehe ich schon als die integrative figur hier, einen langen atem zutraue) erweist sich W. + EV als das cleverle.
Keine ahnung zu was ichhiermit beitrag, ich ärgere mich einfach, auch deshalb, weil ich diese gedanken seit herbst mit mir herumtrage, erst beim ersten release damit nicht stören wollte, dann dachte, na ma schaun und auf nen guten zeitpunkt dafür wartete, bis ich gesten eben sah, dass der zug erstmal abgefahren ist, ohne siduction! Das ist nicht spaßig.
my 2 cts
@ cryptosteve
es geht nicht ums einverleiben, ich weiß gar nicht wie du darauf kommst. Kooperation liegt ziehmlich genau in der mitte zwischen parallel vor sich hinwursteln oder ein projekt kapern.
Quote
my 2 cts
Willst du hier eigentlich zum Ehren-"slam" avancieren???
Weiter so, ich hab' noch Popcorn!
Obwohl ...
Ich finde deinen Diskussionsstil recht fragwürdig, am Rande der Ehrabschneidung, zusammenfassend: einfach unpassend!
@michaa7 - Dein Beitrag ist irgendwie doppelt kopiert!
Ich finde es auch schlecht, wenn ein ev-Vorstand Mist baut, dass dann alle zurück- und austreten. Ich hatte kurzzeitig mit dem gegenteiligen Gedanken gespielt, weil ich die sidux-ev Satzung gut fand, einzutreten und Einfluß zu nehmen. Ich hatte mich sogar schon in deren Forum mit Beiträgen eingebracht. Der einzige Grund beiseite zu treten ist, wenn es so heiss hergeht, dass Mord und Totschlag kurz bevorsteht. Vielleicht war es damals fast soweit ....
Hast Du ehrlich den Eindruck, der sidux-ev ist so mächtig, dass er siduction das Leben schwer machen kann? Oder sollten wir nicht einfach die Vergangenheit ruhen lassen?
[edit] Und ignoriere bitte einfach michaaa62, "slam" ist an den Haaren herbeigezogen, dazu gehörten noch ganz andere Intrigen, ich weiss wovon ich spreche...
Quote from: "michaaa62"Quote
my 2 cts
Willst du hier eigentlich zum Ehren-"slam" avancieren???
also "my 2 cts" kann man bei vielen lesen, vielleicht kennst du es nur aus einer quelle. Wenn mich die tatsache, dass ich gern ohne rosa schleifchen rede in in deinen augen slams nähe rückt, dann siehst du ihn als positiver als ich das tue.
Quotefragwürdig, am Rande der Ehrabschneidung, zusammenfassend: einfach unpassend!
nein, das ist quatsch. Du darfst gerne ausführlich werden. Dann aber bitte per PM oder hier im forum in einem separaten thread.
Quote from: "ralul"@michaa7 - Dein Beitrag ist irgendwie doppelt kopiert!
danke, korrigiert.
Quote...Hast Du ehrlich den Eindruck, der sidux-ev ist so mächtig, dass er siduction das Leben schwer machen kann?
ich weiß nicht recht was darauf antworten, die frage stellt sich mir so nicht wirklich. Mit dem was ich zu "haltung" "angedeutet" habe sollte aber klar, oder doch zumindest erahnbar sein, wo ich prioritäten, richtungsentscheidungen sehe
QuoteOder sollten wir nicht einfach die Vergangenheit ruhen lassen?
naja, hier wurden wir wg. "ruhen lassen" von der vergangheit bereits das erste mal eingeholt und überholt! Der käse ist *erstmal* gegessen. Doch devil traue ich einen längeren atem zu als mir selbst, das ist soweit die gut nachricht.
[ignore]
Ganz egoistisch, mich spricht das design von semplice sehr an, wäre es siduction, es wäre längst auf meiner platte. Aber dies ist ehr der für die allgemeinheit unwesentlichere teil meiner argumentation.[/ignore]
Quote[edit] Und ignoriere bitte einfach michaaa62, "slam" ist an den Haaren herbeigezogen, dazu gehörten noch ganz andere Intrigen, ich weiss wovon ich spreche...
zu spät, aber dennoch willkommen, bis auf "noch andere Intrigen" ;-)
BTW: S. ernährt sich von derartigen einschätzungen, soweit ich das beurteilen kann.
@michaa7, eine Möglichkeit Deinen "Neid" auf Semplice zu befriedigen:
Mach dich mit aptitude vertraut, binde die Semplice sources.list ein und analysiere ob du die siduction-art ohne Hindernisse ersetzen kannst. Und was sonst für Unterschiede anstehen.
Ein Trick bei aptitude ist alle anderen Sources.list Einträge auszukommentieren. Dann sieht man was übrig bleibt.
Wenn du die paar Pakete identifiziert hast, kannst Du ein Script schreiben und es in unser Wiki stellen: Wie backe ich mir ein siduction-semplice
Ich schätze: 2 Stunden 23 Minuten Arbeit.
Quote from: "michaa7"Quote from: "michaaa62"Quote
my 2 cts
Willst du hier eigentlich zum Ehren-"slam" avancieren???
also "my 2 cts" kann man bei vielen lesen, vielleicht kennst du es nur aus einer quelle. Wenn mich die tatsache, dass ich gern ohne rosa schleifchen rede in in deinen augen slams nähe rückt, dann siehst du ihn als positiver als ich das tue.
Quotefragwürdig, am Rande der Ehrabschneidung, zusammenfassend: einfach unpassend!
nein, das ist quatsch. Du darfst gerne ausführlich werden. Dann aber bitte per PM oder hier im forum in einem separaten thread.
Nööö!
Ich habe keine Lust deine Verunglimpfung der Beiträge anderer nochmals zu "konsumieren". Mach doch was du willst!
Ich werde es mir einfach nicht mehr anschauen.
Oder: Folge raluls Vorschlag und ignorier, was ich schrieb.
Quote from: "ralul"@michaa7, eine Möglichkeit Deinen "Neid" auf Semplice zu befriedigen:
Mach dich mit aptitude vertraut, binde die Semplice sources.list ein und analysiere ob du die siduction-art ohne Hindernisse ersetzen kannst. Und was sonst für Unterschiede anstehen.
Ein Trick bei aptitude ist alle anderen Sources.list Einträge auszukommentieren. Dann sieht man was übrig bleibt.
Wenn du die paar Pakete identifiziert hast, kannst Du ein Script schreiben und es in unser Wiki stellen: Wie backe ich mir ein siduction-semplice
Ich schätze: 2 Stunden 23 Minuten Arbeit.
das ist nett, bringt den ganzen thread jedoch von der spur ab, insoweit *meine schuld*, überhaupt irgend eine persönliche kleinigkeit daran gehängt zu haben. Danke für den tipp, mit der bitte an alle weiteren leser diesem sidekick nicht mehr aufmerksamkeit zu widmen als angemessen.
Nur mal so am Rande, zur Korrektur: Zwischen siduction LXDE und semplice gibts schon einige gravierende Unterschiede, z.B. dass semplice kein komplettes LXDE mit ausliefert, sondern eine zugegebenermaßen durchaus hübsche Aufbereitung von openbox mit conky (aber ohne z.B. den pcmanfm-Desktop). Außerdem bin ich zwar der einzige Baumeister unserer LXDE-Version, aber erstens sollten nicht die vielen Tester und Ratgeber und ihr Beitrag vergessen werden, und zweitens kann sich das auch gern noch ändern. ;)
Zum Thread allgemein: Gegen Windmühlen ankämpfen zu wollen ist in der Regel ziemlich uneffektiv - übersetzt: die Zersplitterung der Open Source-Gemeinde ist nun mal eine Tatsache und wird vermutlich noch eher zu- als abnehmen, also wäre es gut für Nerven und Motivation, das so hinzunehmen, wie es ist, und sich in seiner ökologischen Nische einzurichten (freundliche Kontakte bis hin zur sporadischen oder ständigen Zusammenarbeit sind ja nicht verboten).
Also habt euch lieb und mehret euch! ;)
QuoteAlso habt euch lieb und mehret euch!
+1
:lol:
@coruja, schöner Beitrag :)
Mit meiner groben Anleitung zu siduction-semplice wollte ich übrigens in keiner Weise Deine Leistung hier schmälern!
Quote from: "michaa7"
@ brummer
ich wüßte nicht was es an meinen einlassungen auszusetzen gibt, sie sind sehr direkt und tragen zumindest mehr bei als verkennung der realität. Dennoch, ja, es gibt bessere diplomaten als mich.
Du bist ehr theoretiker, ehr gut für das schnell als für das passende argument:
GIT-vergleich passt dazu wie die faust aufs auge:
Wenn der GIT ursprungsentwickel Franz Schmalfuß heisen würde und es neben GIT auch FIT, TiT und MIT geben würde, die mit mehr oder mider gleichem funktionsumfang jeweils in englisch und einer weiteren bevorzugten sprache support bieten würde für ein programm, das sich nicht als eines von 4 bis 5 konkurenzproduken an entwickler, sondern als alternative zu 500 anderen (wie große und kleine distributionen dies tuen) an otto normaluser wenden würde, hättest du dann auch GIT als vergleich herangezogen?
Dein vergleich ist oberflächlich, albern, deine argumentation in diesem punkt vergeudete zeit, verschleiert statt zu klären, sie ist schlichtweg nicht durchdacht!
Du kennst aber schon den Unterschied zwischen einem Beispiel und einem Vergleich ?
In punkto theoretiker :
Ich arbeite (und zwar als Praktiker), als Up-stream Maintainer in verschiedenen Open Source Projekten, in dieser Funktion habe ich mit den Maintainern der verschiedensten Distributionen zu tun.
Noch nicht ein einziges mal ist mir bisher ein solches Konkurrenz Gehabe begegnet, wie du es hier herbei-reden willst. Das Gegenteil ist der Fall. Diejenigen, die die Arbeit machen, arbeite Distributionsübergreifend zusammen, und berücksichtigen sehr-wohl die Interessen der "Konkurrenz".
Auch wenn du es dir nicht vorstellen kannst, es gibt eine Open Source Community, und diese versteht sich nicht als Konkurrenten, weder untereinander, noch zu Close Source Os's.
Das Selbstverständnis beruht eher darauf, eine "Alternative" zu sein.
gruß
brummer
Hallo @michaa7,
wir können uns gerne mal an anderer Stelle über Theoretiker versus Praktiker unterhalten, nur soviel: Argumentieren ist immer theoretisch, was das "schnelle" Argument angeht, kenne ich das eher von Personen, die man als "schlagfertig" bezeichnet und viel Schlagfertiges zeigt sich beim genaueren Durchdenken als inkonsistent.
Ich habe nur eine Bitte, und das hat mit Diplomatie wenig zu tun ...
QuoteDein vergleich ist oberflächlich, albern, deine argumentation in diesem punkt vergeudete zeit, verschleiert statt zu klären, sie ist schlichtweg nicht durchdacht!
... und zwar, so etwas zu lassen.
Danke!
Viele Grüße,
Holger
Quote from: "michaa7"
ich wüßte nicht was es an meinen einlassungen auszusetzen gibt,...
Nun, da kann ich dir auf die Sprünge helfen, ...
Quote
Es gibt überall zuwenige entwickler, doch wir (und damit kehre ich mal zu debian/sid zurück) leisten uns doppelarbeit wo es nur gerade geht: handbuch, kernel, Openbox flavor, englische foren, fixes ...
Wir leisten uns ? Soweit ich weiß, leisten die Entwickler etwas, und zwar in ihrer Freizeit, freiwillig, unendgeldlich.
Entwicklern steht es im übrigen, genauso wie Benutzern, frei, zu tun/nutzen was sie möchten. Wenn einer eine Distribution aufmachen möchte, ist das seine Sache, wenn er woanders mitarbeiten möchte, eben auch.
Ich empfinde es als Anmaßung von dir dieses als Verschwendung zu bezeichnen. Siehe ->
Quote
Was passiert stattdessen: Der user- und entwicklerelan vergeudet sich in der überlegung, ob man debian/sid nicht mehr in richtung debian/experimental verschieben sollte (nichts gegen gefixte pakete, ich rede hier von richtungsentscheidungen).
Quote
Dieser hauptperson wurde es ermöglicht, sich die gelder und den namen einer community zu schnappen. Und das schlimmste dabei ist, dass all die leute bei aptosid, die deshalb einen brass auf ev mitglieder schieben diesen vollkommen zu recht haben.
Soweit ich weiß, war der Verein damals gewillt die Namens Rechte an Sidux zurückzugeben, es waren die damaligen Sidux Core Members die ihn nicht mehr wollten. Sie wollten die Gelegenheit nutzen ein paar unliebsame Community Members loszuwerden und haben jede Verhandlung mit dem Verein abgelehnt. Die Strategie hat ja auch geklappt. :P
Quote
"Wir" sind ein vollkommen zerstrittener haufen, der mehr gegeneinander als miteinander arbeitet. Jeder der etwas anders glaubt, sollte bevor er hierauf antwortet einen seeeehr langen spaziergang machen!
Ich weiß nicht was du unter "wir" verstehst, aber, ich zähle mich nicht dazu. Ich gehöre nicht zu einem zerstrittenen Haufen. Zugegeben, ich streite mich ab und an mal ganz gerne, aber, ich nehme es nicht persönlich und arbeite auch gerne mit Leuten zusammen die nicht meiner Meinung sind, da ich kontroverse Diskussionen bevorzuge, anstelle von einheitlicher Gefolgschaft. Ich denke die Meisten Leute, die aktive im Open Source Bereich arbeiten, denken so. Das mag ja nach außen aussehen wie ein zerstrittener Haufen, . . . ist aber letztendlich eine aktive Community.
Quotesie sind sehr direkt und tragen zumindest mehr bei als verkennung der realität.
Zu (d)einer Realität vielleicht, . . :P
so, das waren jetzt meine zwei cent. :wink:
@brummer,
michaa7 hatte diesen Thread eröffnet, gleichzeitig als etwas mit seinem Midi nicht klappte. Er war höchst genervt. Ich bin dann einfach auf ihn eingegangen, auch wenn es hart an der Grenze des Erträglichen war. Denn ich weiss, dass man sich manchmal verzweifelt hilflos fühlen kann ...
QuoteWir leisten uns ? Soweit ich weiß, leisten die Entwickler etwas,
Im Deutschen ist die Wortphrase
"Wir leisten uns Zersplitterung"
semantisch nicht gleich zu setzen mit
"ich leiste etwas"
auch wenn das Verb das gleiche ist. Die erste Bedeutung ist konsumptiv, wie: "Wir leisten uns eine Reise". So war Dein Argument auch wohl in diesem Sinne moralisch: Die Entwickler leisten etwas, also dürfen sie sich auch konsumptiv Zersplitterung leisten.
[edit, sehe Brummer's Antwort, dies hatte ich noch hinzu gefügt:]
Wobei umgekehrt die Empörung "Wir leisten uns Zersplitterung" an pietistische - Zwingli - Motive erinnert, sparsam zu sein. Eine katholische - die Vielfalt allumfassende - Motivation käme nicht auf diese Idee. Als Lutheraner meine ich, wir müssen katholischer sein. Soviel zu unseren Glaubensfragen :)
Quote
"Wir leisten uns Zersplitterung"
semantisch nicht gleich zu setzen mit
"ich leiste etwas"
Dieser Part der Antwort ist auch noch (ein bisschen)Ironie, die eigentliche Antwort ist in den zwei darauf-folgenden Sätzen.
QuoteSo war Dein Argument auch wohl in diesem Sinne moralisch: Die Entwickler leisten etwas, also dürfen sie sich auch konsumptiv Zersplitterung leisten.
Naja, eigentlich wollte ich darauf hinaus das es bei der Entwicklung Open Source nicht um (es sich leisten) Leistung geht, es geht vielmehr darum, eine Alternative zu unsere Leistungs Geselschaft zu haben, in der man sich ohne Leistungsdruck einbringen kann.
eigentlich wollte ich den thread ohne weitere eigene beteiligung entschlafen lassen, wichtiger als jede gegenrede die ich zum einen oder anderen punkt gerne halten wollte erscheint mir immer noch das bislang gesagte, so undiplomatisch es wohl auch wirkt, wirklich zurückzunehmen habe ich da nämlich nichts, ausser anzuerkennen, dass das mit den windmühlen vielleicht berechtigter ist, als ich wahr haben will.
Was mich aber dann doch bewogen hat hier im thread nochmal was zu sagen waren die beiden folgenden äußerungen:
Quote from: "ralul"
Wobei umgekehrt die Empörung "Wir leisten uns Zersplitterung" an pietistische - Zwingli - Motive erinnert, sparsam zu sein. Eine katholische - die Vielfalt allumfassende - Motivation käme nicht auf diese Idee. Als Lutheraner meine ich, wir müssen katholischer sein. Soviel zu unseren Glaubensfragen
naja, so interessant ich diesen vergleich finde, so sehr er mich auch zum schmunzeĺn gebracht hat, so erstaunlich er in einem softwareforum auch ist, so sehr führt er in die irre, ist nicht mehr als ein *spiel um das wort* "sparsam" herum. Aber als (un-) passendes bild richtig gut.
Denn...
Quote from: "brummer"...Quote from: "michaa7"
Dieser hauptperson wurde es ermöglicht, sich die gelder und den namen einer community zu schnappen. Und das schlimmste dabei ist, dass all die leute bei aptosid, die deshalb einen brass auf ev mitglieder schieben diesen vollkommen zu recht haben.
Soweit ich weiß, war der Verein damals gewillt die Namens Rechte an Sidux zurückzugeben, es waren die damaligen Sidux Core Members die ihn nicht mehr wollten. Sie wollten die Gelegenheit nutzen ein paar unliebsame Community Members loszuwerden und haben jede Verhandlung mit dem Verein abgelehnt. Die Strategie hat ja auch geklappt. :P
... wenn das so stimmt, dann war man hier wirklich "sparsam", und zwar in punkto Offenheit, Kommunikation, Aufarbeitung. Das mag je nach persönlicher auslastung nachvollziehbar und unter den umständen pragmatisch gewesen sein, was den hochgehaltenen begriff der community betrifft war es jedoch wirklich sparsam (hinsichtlich der beteiligung am wissen um hintergründe) ...
Ich kann verstehen, dass direkt daran beteiligte eher den wunsch verspüren, endlich ruhe damit zu haben (und wegen meiner wiederholten wiederbelebungen möglicherweise sogar sauer auf mich sind), nur als sich "warum" und "wieso" fragender ist es schlicht nicht möglich zu ahnen welches jeweilige fettnäpfchen noch unter welcher wissenlücke betreten wird, oder welche fallgruben noch in form irriger annahmen aus uninformiertheit an verschwiegenen orten schlummern ;-)
Quote
... wenn das so stimmt, dann war man hier wirklich "sparsam", und zwar in punkto Offenheit, Kommunikation, Aufarbeitung. Das mag je nach persönlicher auslastung nachvollziehbar und unter den umständen pragmatisch gewesen sein, was den hochgehaltenen begriff der community betrifft war es jedoch wirklich sparsam (hinsichtlich der beteiligung am wissen um hintergründe) ...
Also, Unwissenheit schützt vor strafe nicht. :lol:
[strafe an\]
Um das nochmal klar zu stellen, Ich, war damals weder beteiligt, noch irgendwie involviert. Diese Information stammt aus dem Sidux Forum, jeder konnte sie lesen. Sparsam, war da wohl eher dein Wille dich mit den entsprechenden Informationen zu versorgen.
[\strafe aus]
Im übrigen, war es doch genau der Umgang vom Core Developer Team Sidux/aptosid mit der Community, der letztlich zum Fork zu siduction geführt hat. Diejenigen, die hier bei siduction die Distribution weiterführen, sind auch diejenigen, die damals alle Informationen an die Community weitergegeben haben, zu Teil auch gegen den Willen der Core Members, weshalb dann auch einiges nicht sehr lange im Forum zu lesen war. :wink:
gruß
brummer
Quote from: "michaa7"
eigentlich wollte ich den thread ohne weitere eigene beteiligung entschlafen lassen, wichtiger als jede gegenrede die ich zum einen oder anderen punkt gerne halten wollte erscheint mir immer noch das bislang gesagte, so undiplomatisch es wohl auch wirkt, wirklich zurückzunehmen habe ich da nämlich nichts,
Verstehe, aber einen Punkt habe ich noch, denn "es geht immer noch schlimmer" :lol:
Quote from: "brummer"
Konkurrenz entsteht meistens aus persönlichen gründen, ein gegenseitiges Übertrumpfenwollen entsteht, ein nichtanerkennenwollen der Leistung anderer. Das ist es was dem Grundgedanken von Open Source widerspricht und zu den Spaltungen führt.
und
Quote from: "michaa7"
Dein vergleich ist oberflächlich, albern, deine argumentation in diesem punkt vergeudete zeit, verschleiert statt zu klären, sie ist schlichtweg nicht durchdacht!
vielleicht kannst du (jetzt) nochmal (selbstkritisch) darüber nachdenken ob du diese Aussage nicht relativieren möchtest, bevor dieser thread in den "Archiven" verschwindet?
:roll:
Was könnte ich dazu sagen, ...
Die art wie du hier zitierst, sowohl die umkehrung der zeitlichen reihenfolge und viel mehr noch, das falsch zusammengebaute zitat, das meine harsche reaktion unter auslassung des absatzes, auf den es hauptsächlich und klar ersichtlich bezogen war und auf den es zudem folgte, in einen vollkommen unverständlichen zusammenhang bringt lässt bei mir nur die frage aufkommen worum es dir überhaupt noch geht?
Ich nehme für mich nicht in anspruch mich immer und überall unmissverständlich auszudrücken, und klar geworden ist in diesem thread auch, dass es meinerseits wohl gedanken gibt, die auf wenig zustimmung stoßen ( den von dir in falschen zusammenhang gestellten absatz finde ich als allgemeinplatz nicht falsch, aber wenig auf mein anliegen eingehend).
Was du hier jedoch aus meinen postings zusammengestellt hast lässt nicht die hoffnung auf verständigung aufkommen.
...was nicht öl aufs feuer wird.
Hallo @michaa7,
ich bin diesen Thread nochmal ganz genau durch gegangen.
QuoteDie art wie du hier zitierst, sowohl die umkehrung der zeitlichen reihenfolge und viel mehr noch, das falsch zusammengebaute zitat, das meine harsche reaktion unter auslassung des absatzes, auf den es hauptsächlich und klar ersichtlich bezogen war und auf den es zudem folgte, in einen vollkommen unverständlichen zusammenhang bringt lässt bei mir nur die frage aufkommen worum es dir überhaupt noch geht?
Dass @brummer hier ein sogenanntes Flickenzitat gebaut haben soll, sehe ich nicht. Und wenn er nicht das zitiert hat, was für Dich der Kern Deiner Argumentation ist, dann sage ihm das doch, ohne einen Angriff zu starten.
Ich schreibe auch manchmal Beiträge, in denen ich von etwas genervt bin. Das gibt mir aber noch nicht das Recht, an anderen das dann aus zu lassen, selbst wenn diese Leute dann vielleicht nicht den Kern dessen treffen, was mich gerade so auf die Palme bringt.
Was das Bild von @ralul angeht, das finde ich nicht nur interessant. Dahinter stecken nämlich zwei verschiedene Prinzipien des Denkens, die verschiedene Konsequenzen für das Praktische haben. Man kann diese Prinzipien auch zur Synthese bringen.
Aber bevor ich mir hier eine verbale Ohrfeige wegen zu viel Theorie hole, höre ich besser auf :-)
Vertragt Euch aber tragt Meinungsverschiedenheiten auch aus.
Viele Grüße,
Holger
Quote from: "holgerw"... Dass @brummer hier ein sogenanntes Flickenzitat gebaut haben soll, sehe ich nicht.
Ist mir nicht nachvollziehbar!
Ich nehme nun einfach das, was es für mich an neuer info, unterschiedlichen sichtweisen und missglückter kommunikation in diesem thread gab zur kenntnis und möchte es damit gut sein lassen.
Dann ist Selbstreflection also nicht so dein Ding.
Sach ich ma sche** dra**, is das eben so.
Damit is mein Interesse an diesem thread auch gestorben.
Bleibt als einzig positiver Aspekt hier das Bild von ralul. :twisted:
...bei der art wie du argumente teils nicht zur kenntnis nimmst, teils verbiegst hilft auch die bestmögliche selbstreflektion nichts.
Wie du meinst.
(http://www.audio4linux.de/forum/images/smilies/obm.gif)
Man könnte meinen, das hier führt zu nichts mehr ...
@cryptoserve
:)
:(
dem Eindruck kann ich mich schon länger nicht erwehren.
greetz
devil
dem schließe ich mich an
dann lassen wir den thread am besten ruhen :)
greetz
devil
R.I.P.