Hallo,
bitte testet doch mal den opera-Nachfolger "Vivaldi".
https://vivaldi.com/#Home
dort gibt es deb.Pakete.
Gruß
UB
Äh - Verständnisfrage - warum sollten wir das tun? Hoffentlich ansatzweise debianoide Pakete eines nicht freien Browsers testen (und für beide Sachen liegen keine Sourcen vor) - müssen wir das auch tun, wenn es nächste Woche Pakete für den Microsoft Explorer 12 for Linux und Outlook für Linux gibt?
Bitte nicht in den falschen Hals bekommen - aber ich sehe das auf ungefähr der selben Stufe.
Quote from: melmarker on 2015/02/06, 14:23:58
Äh - Verständnisfrage - warum sollten wir das tun? ...
Ich habe nicht den eindruck dass mrsarmitrage sich an das siduction team wenden wollte, dann hätte er oder sie das unter der entsprechenden rubrik gepostet. Es richtet sich wohl an interessierte user, und da muß sich niemand angesprochen fühlen der das nciht will.
Quote from: melmarker on 2015/02/06, 14:23:58
... aber ich sehe das auf ungefähr der selben Stufe.
Das kann jeder sehen wie er will.
Die einzigen gemeinsamkeiten sind aber die kostenlose verfügbarkeit und die im falle von Opera und nun Vivaldi bedauerliche closed-source eigenschaft. Ansonsten lagen und liegen zwischen MS-EX und Opera in der gesamten vergangenheit und gegenwart welten.
Nur als Klarstellung - ich lehne es ab, blind debs runterzuladen und zu installieren. ich lehne bestimmte Fremdrepos ab (deb-mm). ich lehne Empfehlungen ab, launchpad-Quellen einzubinden, die ganz toll funktionieren. Ich mag Pakete aus dem Suse Buildservice nicht, weil die oftmals saumäßig gepackt sind. So was löst bei mir Ubehagen aus, in absteigender Reihenfolge.
Das mag alles auch wunderbar funktionieren, aber wenn es denn Abhängigkeiten zerhaut, was bei sid nicht ganz unwahrscheinlich ist, dann möchte ich da nicht hinterhersuchen müssen. Ich weiss nicht, wie der Rest des Teams dazu steht, kann mir aber kaum vorstellen, dass jemand viel Freude daran hat, sowas zu supporten.
Deine kritik zu closed source teile ich, daher auch der titel bei diesem früheren posting (http://forum.siduction.org/index.php?topic=5321.0).
Postings wie deines erwecken jedoch den unschönen eindruck, dass sich interessierte user hier nicht über software austauschen sollen die *deinen* vorstellungen nicht entsprechen.
Quote from: melmarker on 2015/02/06, 16:11:14
... Ich weiss nicht, wie der Rest des Teams dazu steht, kann mir aber kaum vorstellen, dass jemand viel Freude daran hat, sowas zu supporten.
Das war bei opera in der vergangenheit nicht notwendig und wird es sicherlich auch für Vivaldi nicht sein. Schon gar nicht wird es von siduction erwartet.
Ein austausch und falls notwendig hilfe von interessierten usern sollte jedoch auch hier (free speech / freie rede) unkritisiert möglich sein.
Du fühlst dich einfach viel zu oft zu zuvielen dingen angesprochen ...
Ich hab da zum Testen von Vivaldi und einem anderen neuen Browser eine ideale, frei herunterladbare Plattform gefunden:
http://www.coolcatteacher.com/teaching-windows-10-spartan-vivaldi/
Viel Spass.
Zu deutsch: user mit interessen abseits deines softwarehorizontes sollen sich doch bitter verkrümeln.
Getretene Hunde bellen - schade, dass Du nicht wirklich beissen kannst, gelle michaa7?
OMG, und das alles weil es ein user wagt im forum "freie rede" auf eine nicht open source software aufmerksam zu machen.
Deine vergleiche sprechen ja wohl für sich. Du bist wirklich unverschämt.
Euer Scharmützel klingt nicht gut - erinnert mich an böse Zeiten, als sidux "geslammed" wurde :(
Bitte nicht schon wieder - wir sind erwachsen, wer was zerbricht, darf die Scherben behalten.
Ciao, Martin
Über den Tonfall muss ich mich jetzt auch wundern.
Zudem muss man sich debs ja nicht zwingend ins System kippen, sondern kann sie auch einfach ins /home entpacken und von dort aus starten.
@mrsarmitage: Sorry - nichts gegen vivaldi und co - ist eher ein Thema für experimentelles und mit den Anmerkungen von cryptosteve auch risikofrei machbar.
Hallo,
die hitzigen Gefühle beim Thema Softwarefreiheit sind berühmt und gefürchtet.
Und gerade beim Browser wird's dann schnell eine Herzensangelegenheit. Insgesamt hat der Operabrowser auch unter Linuxanwendern eine treue Anwenderschaft gehabt, die ab Version 12.16 schmählich im Stich gelassen wurde. Natürlich ist da eine Lücke zurückgeblieben, die momentan von keinem anderen Browser zu 100% geschlossen wird.
Insofern haben neue Produkte eine Chance, sich zu etablieren, und auch kommerzielle Browser wie Google Chrome werden unter Linux eingesetzt. Ich finde, da darf man hier neugierig sein und testen und diskutieren.
Aber es stimmt: Fremdpakete enthalten Skripte, die mit Rootrechten ausgeführt werden. Bumblebee und Steam sind Beispiele für Produkte, die Schaden angerichtet haben. Insofern will ich zugeben, dass melmarker gute Gründe hat, uns zur Vorsicht zu mahnen.
So, nun bin ich gespannt, was ich hier über vivaldi erfahren werde!
Gruß
musca
Quote from: musca on 2015/02/06, 22:47:50
Hallo,
die hitzigen Gefühle beim Thema Softwarefreiheit sind berühmt und gefürchtet.
Als ob es darum ginge ...
Quote...Ich finde, da darf man hier neugierig sein und testen und diskutieren.
Genau darum geht es. Nur dass das offenbar hier nicht jeder so sieht, nicht einmal in einem "free speech" genannten sub forum.
Quote from: cryptosteve on 2015/02/06, 21:35:11
Über den Tonfall muss ich mich jetzt auch wundern.
...
Soweit du meinen tonfall nicht verstehst kannst du mich gerne auf deiner meinung nach unangemessene formulierungen hinweisen, offen hier im forum oder falls es dir lieber ist auch per PM.
Das gilt auch für alle anderen.
Kann mir jemand erklären, wieso Vivaldi closed source sein kann ?
Es kommt doch Vivaldi < googleChrome < Webkit
Und Webkit ist soweit ich weiss GPL ?
@ralul: Ich würde mal denken, dass vivaldi auf blink aufsetzt
http://thenextweb.com/apps/2015/01/27/meet-vivaldi-new-browser-former-ceo-opera/
Quote
Vivaldi is using the Chromium (Blink) rendering engine that's found in Chrome, but the browser itself is almost entirely built using modern web technologies including React, Node.js and a number of Node modules.
Und damit ist die Sache ganz einfach, beliebig aus den blink-sourcen rausgefischt:
Quote
1 # Copyright 2014 The Chromium Authors. All rights reserved.
2 # Use of this source code is governed by a BSD-style license that can be
3 # found in the LICENSE file.
mit dieser Lizenz http://src.chromium.org/viewvc/blink/trunk/LICENSE . Und das ist ne astreine BSD-3-clause, wenn ich mich nicht täusche. Das ist insofern sehr clever, da die BSD-3-clause permissive ist - d.h. mach was Du willst damit, aber unser Name bleibt drin und mach keine Werbung mit unserem Namen, ausser wir haben es so vereinbart. Noch weniger einschränkend ist nur noch die WTFPL-2, die gleichwohl auch von der FSF als freie Lizenz anerkannt ist.
ergänzend:
http://en.wikipedia.org/wiki/BSD_licenses
http://en.wikipedia.org/wiki/Permissive_free_software_license
Ärgerlich an solchen Sachen finde ich eigentlich nur, dass man die Paketierung nicht offen hat - über die verteilten debs oder tarbälle kann man trefflich streiten. Da wir nu mal sid haben, kann sich das halt mal ganz schnell als doof rausstellen, wenn z.b. eine benötigte lib mal eben aus sid und testing verschwindet - hatten wir ja grade erst bei kdenext. Und es kommt richtig Freude auf, wenn dann die Versionen aus den snapshots oder stable nicht neben der neuen Version bestehen können - vielleicht ist das ganze aber auch statisch gelinkt und bringt den benötigten Kram gleich selbst mit - aber wer will das schon wissen, sehen kann man es leider nicht.
Danke für die Erhellung. Agaida, du bist ein Schatz.
Am I missing something?? Agaida=melmarker?!
@Jörg - agaida is my admin-account, melmarker my normal account.
Das war anders geplant, es hat sich aber herausgestellt, das es nicht die beste Idee ist, im Forum mit Admin-Rechten unterwegs zu sein. Man sieht einfach andere Sachen als andere User und kann einige Probleme dann einfach nicht nachvollziehen - so mit den Berechtigungen, Workflows etc. Und so hat sich der Testaccount zum Hauptaccount gemausert. Deswegen auch der Alf im Bild.
Hallo,
ok - lassen wir das. Die Kritik kann ich sehr wohl nachvollziehen, ich war allerdings nur neugierig und habe das deb-Paket installiert, ohne mich um Lizenz etc. zu kümmern.
Für Interessierte ist der Linux-Thread im Vivaldi-Forum vielleicht insteressant, dort wird u.a. vom Einfrieren des Systems berichtet. Auslöser für das Interesse war ein Bericht im Newsticker von Heise.
UB
Quote from: michaa7 on 2015/02/06, 23:54:26
Quote from: cryptosteve on 2015/02/06, 21:35:11
Über den Tonfall muss ich mich jetzt auch wundern.
...
Soweit du meinen tonfall nicht verstehst kannst du mich gerne auf deiner meinung nach unangemessene formulierungen hinweisen, offen hier im forum oder falls es dir lieber ist auch per PM.
Das gilt auch für alle anderen.
Hi michaa7,
ich bin jetzt mal einer von "allen anderen". Mir ging's eher um den "offiziellen" Tonfall des Siduction-Teams. Der Niedergang von sidux wurde mit ähnlichen Tönen vom Wadlbeißer Chris "slam" Hildebrandt eingeleitet, einige werden sich noch mit Schrecken dran erinnern. Siduction war dann mit dem Slogan angetreten "Wir sind die Guten, Free Speech ist ok". Deshalb stellen sich mir bei offizieller Zurechtweisung immer noch die Nackenhaare auf.
Ciao, Martin
Quote from: melmarker on 2015/02/07, 11:07:14
agaida is my admin-account, melmarker my normal account.
Wusste ich auch nicht, woanders heißt sowas Sockenpuppe...
Ciao, Martin
@horo: danke für die Sockenpuppe - aber nich wundern, wenn es aus dem Wald mal so zurückschallt. Sollte übrigens seit langem bekannt sein, ist seit Start von SMF so und wurde auch schon mehrmals öffentlich gemacht.
@mrsarmitage: Sollte nicht so heftig rüberkommen, war so nicht geplant. Für solche Sachen wie Vivaldi bietet sich aber eher Experimentelles an, hätt ich ohne bissigen Kommentar dahin verschieben sollen.
Hallo horo,
[edit: ich habe lange an diesem Text geschrieben und agaida hat nun schneller geantwortet.]
Re Sockenpuppe: Das Konto "agaida" wird seit Mitte 2011 nicht mehr zum Schreiben von Postings verwendet. Der Wechsel zu "melmarker" war weder beabsichtigt, noch geschah er inoffiziell oder heimlich. Sicher ist auch agaida nicht glücklich darüber hier ein Pseudonym zu verwenden, aber der Wechsel der Rollen zwischen den Konten scheint schwierig zu sein.
Und da sind wir beim Thema: immer wenn's im Projekt schwierig wird, dann landen die Aufgaben bei agaida. So ist eben auch das Konto "melmarker" entstanden, weil agaida's Benutzerkonto in die Rolle des Admins übergegangen ist. Alf investiert neben der Entwicklung bei razor/lxde/lxqt auch eine Menge Zeit in die Pflege unserer Infrastruktur (Forum, Bugtracker, Buildserver, Repos) und setzt sich auch vielerorts für uns mit dem Upstream auseinander. Gerade diese Diskussionen mit Upstream sind einfach super anstrengend. Ich persönlich kann verstehen, dass bei der Vielzahl der Vorgänge auch mal etwas misslingt. Das kann mal etwas Technisches sein (wie ein verpatzter Kontenname), oder wie in diesem Fall mal eine misslungene Kommunikation. Das agaida im Projekt nicht nur jederzeit ansprechbar ist, sondern sich auch tatsächlich persönlich angesprochen fühlt, führt eben auch mal zu heftigen Reaktionen. Er ist eben auch nur ein Mensch (und ein besonderers talentierter sogar).
Mit agaida kannst Du jederzeit in eine Diskussion gehen und wirst ernst genommen und kriegst "Kontra!" oder "Re!". Bei sidux/aptosid wurde nichts diskutiert, nur noch abgewürgt - von ansonsten anscheinend inaktiven Personen. Der Vergleich passt also überhaupt nicht und ist absolut nicht hilfreich.
Ich freue mich, dass die Strukturen bei siduction durchlässig für neue Ideen sind. Neben convbsd, hama, towo` und devil hat insbesondere agaida mich zum Beispiel beim Cinnamon-Desktop jederzeit unterstützt, obwohl er durchaus kritisch zu den Entwicklungsmethoden bei Linuxmint eingestellt ist. Wir sind hier offen für Personen, die sich mit ihren Ideen einbringen wollen, und ich finde es auch richtig, dass horo und cryptosteve deutlich diese Offenheit für die Community einfordern.
Grüße
musca
Quote from: musca on 2015/02/07, 16:54:35
...
Mit agaida kannst Du jederzeit in eine Diskussion gehen und wirst ernst genommen und kriegst "Kontra!" oder "Re!". ...
Da kann ich nicht widersprechen. Nur dass seine bereitschaft selbst ein contra oder re einzustecken doch eher unterentwickelt ist:
Quote from: michaa7
Zu deutsch: user mit interessen abseits deines softwarehorizontes sollen sich doch bitter verkrümeln.
Quote from: melmarker
Getretene Hunde bellen - schade, dass Du nicht wirklich beissen kannst, gelle michaa7?
Und das "fazit", dieser thread hätte nach "experimentelles" gehört wirkt wie eine übersprungshandlung. Wäre er dort gestartet, wäre es genauso aus dem ruder gelaufen und das fazit hätte gelautet: sowas gehört nach "freie rede".
Danke horo für deine klare aussage. Sosehr ich dir zustimme soweit es den (meiner ansicht nach vollkommen unangemessenen) tonfall betrifft, so gibt es schon den wesentlichen unterschied dass meiner wahrnehmung nach die eine von dir genannte person nicht annähernd die technischen fähigkeiten der anderen hat. Was jedoch letztere person nicht davon abhält in der kommunikation immer wieder weit zu überziehen. Schließlich bezeichnet er selbst sein eigenes verhalten bildhaft mit "treten".
PS: dass agaida melmarker ist ist mir (und den meisten anderen) lange bekannt und tut hier, soweit es mich betrifft, nichts, aber auch gar nichts zur sache.
@horo: ich denke du siehst schon "Gespenster" die es so nicht gibt. Ich verstehe deine Bedenken gut, aber ich kann hier keine Tendenzen bei siduction erkennen die im Ansatz auch nur irgendetwas mit der "aptosid-Vergangenheit" zu tun haben. Auch der "zweite Account" (melmarker) von agaida ist seit langem bekannt und der soll auch mit Sicherheit nichts verschleiern.
Ich bitte alle hier die Diskussion nicht so emotional zu führen und sich ggf. auch mal der Stimme zu enthalten. Danke!
Micha,
falls Du mit Deiner verklausulierten Aussage ausdrücken willst, agaida habe nicht die technischen Fähigkeiten eines Slam, dann liegst Du aber weit daneben. Näher ins Detail möchte ich da nichbt gehen, kenne aber beide und ihre Skills lange genug um das klar zu beurteilen.
greetz
devil
devil, lies einfach nochmal ... langsam ...
... und sag mir bitte anschließend dass du mich vollkommen missverstanden hast. Du hast mich nicht um 100% misverstanden, sondern um 200%. Ich habe nämlich, trotz allem, einfach weil es meine meinung ist, zu meiner beurteilung der technischen fähigkeiten der beiden exakt das gegenteil von dem gesagt was du fälschlicherweise zu lesen glaubtest. Sonst wäre der folgesatz ja auch bezugslos.
Und falls du heute besonders gut gelaunt sein solltest überlege bitte mal ob deine offensichtliche missinterpretation hier nicht zeichen dafür sein könnte, dass dass es auch zwischen uns beiden in der vergangenheit beurteilungen gab die mir nicht gerecht werden.
Gut, dass wir das geklärt haben :)
Klar habe ich Dich missverstanden, sonst hätte ich ja gar nichts schreiben brauchen. Liegt wohl daran, dass Du die Personen nicht beim Namen nennst. Ich habe einen langen Arbeitstag mit vielen Worten hinter mir. Mit Deiner Person hat das nichts zu tun.
greetz
devil
Quote from: devil on 2015/02/07, 20:27:17
Gut, dass wir das geklärt haben :)
...
Ja, gut so.
Apropos "agaida":
Ich benutzte den Namen nur, weil er zum Bild besser passt und ich ihn noch von Aptosid kenne.
Apropos sidux->aptosid:
Das waren wirklich psychotische Zustände zu der Zeit. Viele hatten nur noch Angst. H2 sagte mir damals des Öfteren in privaten Mails, dass er dies und jenes wohl lieber nicht offen sagen will im Forum.
Bei melmarker fühle ich mich zwar vor den Kopf gestossen, wenn er zu meinem Beitrag einfach nur Unsinn sagt. Aber ich habe keine Angst dem zu entgegnen, wenn ich weiter ausführende Argumente habe. Aber oft lasse ich es, weil ich eine Kopfnuss wohl brauchte um genauer nachzudenken.
@ralul: oftmals kommt auch nur ein Unsinn oder ähnliches, weil ich genau das selbe Zeug gemacht, gedacht und/oder versenkt habe. Und manche Gedankengänge sind zwar clever, aber definitiv (noch) nicht umsetzbar - auch da bin ich über meine Linux-Jahre sehr viel realistischer geworden.
Und Siduction hält mich nicht davon ab, auch mal über den Tellerrand zu schauen und mit meinem Arch oder auch sehr gern mit Windows zu spielen. Nur mit Gentoo hab ich so meine Probleme, da hab ich nicht den Rechner, der meiner Ungeduld standhalten würde. Und die haben so schreckliche Abhängigkeiten, wenn man gerne ein aktuelles System mit systemd, ck-kernel und einem aktuellen Qt 5.4.x haben möchte - rangiert bei mir nur unter Machbarkeitsstudie, bevor ich LXQt-Contributoren dann doch zu Arch rate. Eins hab ich aber dadurch gelernt - je aktueller ein System sein soll, desto einfacher sollte es aufgebaut sein und desto weniger vermeidbare Fehlerquellen jeglicher Art sollte man einbauen.
Eigentlich ein guter Plan, bis auf Kernel, systemd, LXQt und Third-Party-Komponenten bekomme ich das auch regelmäßg ganz gut hin.
musca +1
bluelupo +1
mehr will ich dazu nicht schreiben .... aussa: Habt euch lieb!!! ;)
Quote from: bluelupo on 2015/02/07, 17:32:09
@horo: ich denke du siehst schon "Gespenster" die es so nicht gibt. Ich verstehe deine Bedenken gut, aber ich kann hier keine Tendenzen bei siduction erkennen die im Ansatz auch nur irgendetwas mit der "aptosid-Vergangenheit" zu tun haben.
Sorry für die Gespenster, aber ich habe alles schon mehrfach in Debian-Communities erlebt - von Knoppix zu Kanotix (von Anfang an dabei, bis mir diese One-Man-Show und die martialischen Versionsnamen "auf den Sack gingen") zu sidux (ab Chaos) zu aptosid (die bleierne Zeit) und nun siduction - der/die eine oder andere wird sich erinnern. Vielleicht lebe ich hinterm Mond, aber Alf war für mich immer "Mann mit Hund", daher konnte ich mit dem Bild der pelzigen Handpuppe nix anfangen. Bin nur beruhigt, dass es anderen (zumindest einem) auch nicht bekannt war.
@Alf: Ich schätze Deinen Einsatz im Team und Dein Fachwissen, auch das Re auf mein Contra stecke ich weg :) Dann redet man wenigstens noch.
Ciao, Martin
Proposal:
Alf could change the muppet-puppet (together with his dubious "bastard operator from hell") with his "Mann mit Hund" ......
and everything is "perfectly allright" again!?
Greetings,
Jörg
Was ändert es an der völlig überzogenen wortwahl, an argumentativer schräglage und völlig daneben liegenden vergleichen ob sie von einem pelztier oder vom mann mit hund kommt, zumal mir (wie den meisten anderen) die tatsache dass da ein und die selbe person dahintersteckt bekannt war? Wo soll da ein problem sein, der technische hintergrund dafür ist doch auch bekannt und vollkommen ok.
Aber wenn man euch zuhört dann entsteht der eindruck dass kritikwürdiges verhalten des pelztiers (user) akzeptabel wird weil es vom mann mit hund (team) kommt. So kann man dinge nur als zuschauer schönreden.
Quote from: michaa7Aber wenn man euch zuhört dann entsteht der eindruck dass kritikwürdiges verhalten des pelztiers (user) akzeptabel wird weil es vom mann mit hund (team) kommt. So kann man dinge nur als zuschauer schönreden.
Langsam reicht es mir hier. Was willst Du eigentlich?!
Hast Du nie Situationen, wo man Dich auf dem falschen Fuß erwischt?
Abgesehen, dass Du weiterhin in der dritten Person sprichst, hat das @agaida/melmarker doch nun mit seinen weiteren Ausführungen in diesem Thread relativiert.
Wenn Dir das alles nicht passt, dann such Dir eine andere Distri mit anderen Entwicklern zum "rummotzen"! >:(
Quote from: unklarer on 2015/02/08, 16:14:35Wenn Dir das alles nicht passt, dann such Dir eine andere Distri mit anderen Entwicklern zum "rummotzen"! >:(
Is' nicht drin!
Hallo Leute,
bitte: Es hat doch wohl inzwischen jeder klar gemacht was er meint.
So wie ich das bis jetzt mitbekommen habe nimmt Alf auch nicht besonders viel krumm wenn ein anderer mal daneben haut.
Wie wär's also mit wieder runter kommen und mal schauen was die Zukunft so bringt.
Gruß
ayla.
Danke Ayla - unklarer, klare Worte von Deiner Seite, aber michaa7 eine andere Distribution vorzuschlagen geht nun wirklich zu weit. Sehr viel zu weit sogar. Abgesehen davon, dass wir beide nicht sonderlich gut miteinander klarkommen, ist michaa7 sehr hilfreich, engagiert und ein wertvolles Mitglied der Siduction Community.
Ich hab kein Problem damit, Leute direkt anzusprechen, wenn ich der Meinung bin, dass ich das tun sollte - ich mag damit falsch liegen und werde versuchen, in Zukunft diplomatischer zu sein. Nur wegen so einer Meinungsverschiedenheit eine andere Distribution vorzuschlagen wäre mir wirklich nicht in den Sinn gekommen.
Soweit, sogut. Aber die dargebotene einsicht es ginge um mangelnde diplomatie deinerseits wird deinem gezeigten verhalten nicht gerecht. Da solltest du gedanklich schon noch ein paar schritte weitergehen ...
Ich hänge sehr an Debian, von beginn meiner Linuxkarriere zu kanotix zeiten an. Sid wurde es wegen sidux, und wegen der leute die ich seit damals als foren- und communitymitglieder kenne. Ob die (wie ich es sehe und nenne) Debian-plugindistributionen (kanotix/sidux/aptosid/siduction) nur mittel zum (installtions-) zweck sind oder doch mehr war und ist natürlich immer von der forenatmosphäre abhängig.
Für so falsch ich den vergleich mit einem anderen forenmaster auch selbst halte, es sollte dir zu denken geben, dass ein derartiger vergleich überhaupt auf den tisch kommt. Der punkt ist nicht, dass du ein harter disskussionsteilnehmer sein kannst. In disskussionen ist von allen seiten diplomatie gefragt. Dem werde ich auch nicht immer gerecht.
Der entscheidende punkt ist jedoch was passiert wenn einem die argumente ausgehen, und das passiert eben auch schon mal dir. Und wenn dann die postings eben nicht mehr argumentativ sind, dann geht es eben auch nicht mehr um diplomatie, sei sie gelungen oder mangelhaft, dann geht es nur noch um unsachliches austeilen wollen. Dies ist der punkt mit dem du andere zu dem schiefen vergleich inspiriert hast, nicht mit mangelnder diplomatie.
Und weil mir die forenatmosphäre wichtig ist habe ich nun doch nochmal nachgelegt. Weil einsichten, so sie am punkt vorbeigehen, eben niemandem helfen.