Siduction Forum

Hallo...

Möglicherweise liegt es an meiner grad eh nicht so dollen Stimmung...aber ich finde es ziemlich blöd, dass bei der mittlerweile doch recht langen Downtime bisher noch nirgendwo anders eine offizielle Aussage dazu getroffen wurde. Die aktuellen Weltgeschehnisse zeigen doch, dass Transparenz den Menschen wichtig ist. Von daher hätte ich mir schon gewünscht, dass eine der informierten Personen eine Stellungnahme/Erklärung an geeigneter Stelle abgibt. Und das nicht erst auf Nachfrage eines (deutschen) Users im englischen Forum!

Charmanten Abend noch...

naja, meine erste Idee war auch im englischen Forum nachzuschauen und da hatte ich die Erklärung ja auch gefunden.
Wo hätte man sie sonst plazieren sollen da aptosid.de down ist?

Kein Angriff beabsichtigt.

Gruß
ayla

Moin ayla,

Da wurde aber nur die Nachfrage eines Users beantwortet. Der Ort an sich ist natürlich der vermutlich einzig sinnvolle, doch ich denke, dass so eine Auskunft einfach von den Verantwortlichen selber kommen sollte, ohne dass man nachfragen muss. Es betrifft immerhin eine nicht unerhebliche Anzahl an Usern...

Ich hab mich genau das gleiche gefragt, nur das meine Gemütslage zur Zeit wohl etwas stabiler ist :wink:

Nun ja, wo hätte es denn angekündigt werden sollen? Man darf nicht vergessen, dass aptosid.de eine Communityseite ist, die keinerlei offiziellen Anspruch hat. Somit kann und wird sie nicht von der offiziellen aptosid.com Seite unterstützt werden (ok, sehr vereinfacht dargestellt) und ergo auch keine offizielle Ankündigung auf aptosid.com veröffentlichen.
Es gibt ja nicht mal eine Verlinkung hierher...

Das ist mir schon klar...nur hätte ich es gut gefunden, wenn einer der Beteiligten dort von sich aus einen Thread mit einem entsprechenden Hinweis eröffnet hätte. Natürlich ist auch so ein Thread dann nicht ganz einfach zu finden, aber es wäre besser als gar nichts gewesen...zumal die Seite zu der Zeit schon ziemlich lange nicht erreichbar war...

Kann mensch nicht die de-Domain erstmal auf cobrasbyte umbiegen?

Ich denke, das ist eines der ersten Dinge, die sicherlich versucht wurden. devil ist in solchen Dingen ja auch nicht gerade der unversierteste... ;)

Moin,

was ich nicht ganz verstehe ist der Zusammenhang zwischen der Downtime der .de Seite und der "Kuendigung" von Devil. Im englishen Forum habe ich gelesen das sich die  .de Seite erledigt hat ?

Tschuess
Henning

du hast doch grade eben auf der .de seite gepostet?

greetz
devil

Wenn das so ist, dann hast Du wieder ein mal mein Wochenende gerettet. Danke, devil.

Quote from: "devil"du hast doch grade eben auf der .de seite gepostet?

greetz
devil

Moin,

eigentlich auf "http://forum.cobrasbyte.de" , das ist zwar die .de Seite aber eigentlich auch nicht .... ;-)

Tschuess
Henning

PS http://aptosid.de liefert momentan ne Seite auf der nur "It works" steht

Quote from: "reddark"Kann mensch nicht die de-Domain erstmal auf cobrasbyte umbiegen?

nein, siehe News-Beitrag

Ich frage mich, warum es nicht möglich ist, die aptosid.de vom sidux-ev wieder auf die Leute hier zu übergeben. Gibts da doch noch ziemlich viele Anymositäten, Befindlichkeiten und Abneigungen und ähnliche Perversitäten? Manchmal frage ich mich, ob ich im Kindergarten bin oder unter halbwegs Erwachsenen. Da ich auch noch Mitglied im sidux-ev bin werde ich dort mal nachfragen und darum bitten, dass dieses Problem umgehend, freundschaftlich und ohne Stress gelöst wird.

ralfi,
nein, gibt es eigentlich nicht. ich bat Walter darum. dann musste sich jedoch 'jemand anders' einmischen...


greetz
devil

für einen einfachen User wie mich ist diese ganze Geschichte hier absolut unverständlich. Wo kann man eigentlich nachlesen, wie sidux.ev und aptosid.de genau zusammenhängen? Was für eine Unachtsamkeit wurde begangen? Warum muss eine Unachtsamkeit unter erwachsenen Menschen zu solch verworrenen Konsequenzen führen? Ich würde ja ganz gern verstehen warum der ganze Stress hier tobt.

kopfschüttel

Versuchs mal mit whois oder nic.de whois.

ich habe in den turbulenten zeiten des wechsels von sidux zu aptosid dem sidux-ev ihm gehörende domains rückübereignet, aus versehen auch aptiosid.de.
da die handelnden personen bei einigen devs sehr verhasst sind, ist das ein problem. so wurde dann, als das aufkam, sofort die seite von slam vom netz genommen, ohne mit mir überhaupt zu reden. ebenso wurden schritte unternommen, die domain (die mir gehörte) zurückzubekommen. das führt wegen animositäten zwischen den personen zu problemen. ich habe mich daraufhin rausgezogen. das war für mich der letzte tropfen...
mehr werde ich dazu auch nicht sagen.

greetz
devil

Quote from: "dieres"für einen einfachen User wie mich ist diese ganze Geschichte hier absolut unverständlich. Wo kann man eigentlich nachlesen, wie sidux.ev und aptosid.de genau zusammenhängen? Was für eine Unachtsamkeit wurde begangen? Warum muss eine Unachtsamkeit unter erwachsenen Menschen zu solch verworrenen Konsequenzen führen? Ich würde ja ganz gern verstehen warum der ganze Stress hier tobt.

kopfschüttel

Sehe ich genauso. Für mich ist es völlig undurchsichtig, was da hinter den Kulissen ab geht. Aber eigentlich interessiert es mich auch gar nicht.

Zwischen den Zeilen ist aber klar zu lesen: aptosid ist tot.

Klar, ich habe keine Ansprüche zu stellen, wäre vermessen von mir eine perfekte Friede-Freude-Eierkuchen-Distribution für lau zu verlangen. Wenn es das hier gewesen ist, stimmt es mich zwar sehr traurig, aber so ist halt das Leben.

Schade! :cry:

@devil
danke für die Aufklärung. Jetzt verstehe ich Dich auch, wenn auch nicht die Aktion von slam oder warum so ein Hass zwischen den leuten aufgekommen ist. Sehr schade jedenfalls.

Also devil, das war ja nun dusselig ... und irgendwie muss ich über Dich lachen, Tschuldigung :)

Aber rein rechtlich ist die Sache so:
Du hast jemendem etwas zurückgegeben und dabei etwas, was demjenigen nicht gehört, unabsichtlich dazugegeben. Du hast also eine Sache verloren. Nun muss der jetzige Besitzer dieser Sache, die nicht sein Eigentum ist, weil er ungewollt in den Besitz gebracht wurde, Deine verlorene Sache Dir zurückgeben.

Ich meine, es sind doch hier unter uns keine Kriminellen unterwegs, die diesen rechtlich einfachsten Sachverhalt nicht begreifen wollen ...

Ganz davon abgesehen bin ich für eine Site
sidusers.de , oder
siduser.de
Und dass wir unsere eigenen Benutzer freundlichen Repos aufbauen!

Hallo Ralph,

wenn hier schon Vorschläge gemacht werden für einen neuen Namen, dann bin ich für etwas wie rolling-linux.de. Die Schwerpunkte zu einzelnen Distries ergeben sich dann durch die Interessen der hier noch aktiven Nutzer und potenziell neuen Nutzer, die ein Linux mit ständig neuen Programmversionen spannend finden.

Viele Grüße,
 Holger

Hi zusammen,
ich glaube nicht das wir die Domain aptosid.de wieder bekommen und im Prinzip ist dies auch nicht weiters tragisch. Wir sollten die Chance nutzen für einen komplett unabhängigen Neuanfang bzgl. unserer Themenausrichtung im Forum/Wiki.

Erst mal sollten wir uns klar werden ob wir das wollen und welche Distri's wir hier "promoten" wollen. Danach kann man entsprechend einen sprechenden Domainnamen auswählen.

Die Idee von Holger das wir die Rolling-Release-Distributionen hier hochhalten finde ich persönlich gut.

Vielleicht starten wir zur Entscheidungsfindung, wenn gewünscht, eine Umfrage hier im Forum. Was haltet ihr von diesen Vorschlag?

Saubere Sache das. ;) Wobei ich  das evtl. auf debian rolling eingrenzen würde. arch, gentoo, sabayon und auch Mint sind etabliert mit eigenen erfolgreichen Foren, Wikis. Vor allem konzentriert sich da auch das geballte Fachwissen zu diesen Distributionen. Für debian rolling in jedweder Form gibt es bis auf Mint als spezieller Distribution nicht so viel wirklich vergeichbares. Man muss ja gegenüber anderen Distributionen nicht dicht machen, aber so was wie debian-rolling.de fänd ich persönlich nicht schlecht.

QuoteWobei ich das evtl. auf debian rolling eingrenzen würde.

Wäre ich auch dafür.
Hab mich so schön an apt gewöhnt ;)

Hallo,

es gibt als rolling Release angelegte Distributionen und solche, die eigentlich statische Releasezyklen haben, sich aber auch als Rolling Release nutzen lassen.

Zu den ersteren zähle ich zum Beispiel PCLinuxOS, zu den zweiteren Debian oder openSUSE.

Auf Rolling Release angelegte Distributionen haben schon ihre Gemeinschaften samt Foren, daher finde ich zum Beispiel PCLinuxOS mit herein zu nehmen nicht sinnvoll.

Bei Debian oder openSUSE sieht das anders aus.

Die Schwerpunkte ergeben sich doch dann durch mehrheitliche Interessen, daher finde ich es besser, nicht von vorne herein zu sagen, hier geht es nur um Debian und der Rest ist quasi nebensächlich.

QuoteWäre ich auch dafür.
Hab mich so schön an apt gewöhnt

apt ist ein sehr gutes Werkzeug zur Paketverwaltung, zypper ist ein sehr gutes Werkzeug zur Paketverwaltung, yum ist vermutlich auch ein sehr gutes Werkzeug dafür :-)

Viele Grüße,
 Holger

Entschuldigt bitte, aber ich blicke nicht mehr durch.

Ist die Entwicklung von aptosid nun eingestellt, oder hat sich nur diese Community hier (spich: die Macher von einst aptosid.de) von der Distribution distanziert?

Hi BX13,
die Entwicklung der Linuxdistribution aptosid (aptosid.com) ist nicht eingestellt. devil war bis vor kurzen auch Mitglied des offiziellen aptosid-Teams hat sich aber nach oben geschilderten Querelen vom aptosid-Team verabschiedet. Das hat nichts mit seiner Funktion als Siteadmin hier auf der deutschen Webseite aptosid.de zu tun.

Aber nichtsdestotrotz, wie du selbst in diesem Thread lesen kannst, hat sich daraus eine generelle Diskussion um die Ausrichtung unseres Forums und Wikis entwickelt. Der zwischenmenschliche Umgang seitens einiger "offizieller" aptosid-Teammitglieder (aptosid.com) lässt doch sehr zu wünschen übrig und hat letztendlich schon zu siduxzeiten entstandene Konfrontation zwischen den Machern von aptosid (slh und slam) und der deutschen Community verschärft. Meiner Meinung nach kann so eine Community einer Linuxdistribution (aptosid) auf Dauer nicht existieren bzw. zusammenarbeiten.

War devil der einzige "Deutsche" dort? Ich dachte sidux/aptosid sei ursprünglich deutscher Herkunft?

@BX13: Nein devil war nicht der einzig Deutsche im Team.

Quote from: "BX13"War devil der einzige "Deutsche" dort? Ich dachte sidux/aptosid sei ursprünglich deutscher Herkunft?

Nein, die Macher von aptosid (und zuvor sidux) haben sich stets als internationales Team mit einer internationalen Distro verstanden.

Unterm Strich bleibt also alles beim alten, nur dass das Deutsche Forum zu aptosid sich erledigt hat?

Das ist ziemlich blöd, weil meine Englischkenntnisse nicht so gut sind, zumindest für komplexe Sachen nicht ausreichend.

Wenn ihr hier ein buntes RR-Forum entstehen lasst, solltet ihr keine der RR-Distributionen ausklammern. Weder aptosid, noch eine Distribution die bereits ein etabliertes Forum ihr Eigen nennt, ja nicht einmal kanotix.

Nur dann sehe ich da eine Chance für diese Community.

Das brasilianische Forum ist ja unter http://www.aptosid.com.br zu erreichen. Gibt es sowas auch in einer xy.com.de Variante (kenne mich mit Domainzeugs nicht aus)?

um jetzt mal alle klarheiten zu beseitigen: mit den nicht-deutschen im team kam ich prima klar. :)


greetz
devil

Nationalität - deutsch /=\ Sprache - deutsch

Quote from: "BX13"
[...]
Nur dann sehe ich da eine Chance für diese Community.

...da kann ich dir nur zustimmen.

Quote from: "holgerw"wenn hier schon Vorschläge gemacht werden für einen neuen Namen, dann bin ich für etwas wie rolling-linux.de. Die Schwerpunkte zu einzelnen Distries ergeben sich dann durch die Interessen der hier noch aktiven Nutzer und potenziell neuen Nutzer, die ein Linux mit ständig neuen Programmversionen spannend finden.

Gute Idee, www.rolling-releases.de wäre auch schick.

Zudem hebt man damit die Begrenzung auf einzelne Distributionen auf, wenn es denn gewollt ist.

Quote from: "Steve"
Zudem hebt man damit die Begrenzung auf einzelne Distributionen auf, wenn es denn gewollt ist.

Hmm, dann adde ich mal meine 2cents ...

Ich habe mich jetzt nur für diese eine nachricht doch angemeldet. Ich habe noch zu sidux-zeiten dort als "michaa" gepostet ... und es irgendwann einfach sein lassen und mich auch nicht mehr  bei aptosid/en/de angemeldet (wohl aber mitgelesen und natürlich sidux/aptosid weiter genutzt).

Es kostet mich jetzt beherrschung nicht doch devils rückzug zu kommentieren, aber wozu, der grund meiner neuanmeldung war ja einfach nur folgender:

(A) Man betont bei aptosid die gewollte nähe/kompatibilität zu Debian und versteht sich weiterhin vor allem als Debian projekt, dann wäre die rolling release eigenschaft sekundär.

(B) Oder man betont die RR eigenschaft. Meiner meinung nach dann um den preis (und der einschluss anderer distris bestärkt dies natürlich) die bindung an Debian in den Hintergrund treten zu lassen.

Ob in einem RR-forum die RR-eigenschaft als forenschwerpunkt wirklich reicht, oder nicht dann doch die distri unterschiede zu vielen unterforen zwingen womit die ganze sache schnell wenig zweckmäßig wäre, weil es dann zwar gemeinsamkeiten _und_ unterschiede gäbe, aber kaum etwas gegenseitig fruchtbares zu erwarten sein wird ... denn die entwicklung geschieht upstream. Und dort kann man die entwicklung bei vielen distris noch schwieriger beeinflussen als es alleine bei Debian der fall wäre.

Ich bin seit anbeginn meiner linuxzeit im debianforum.de mehr oder minder aktiv. Schon zu zeiten des sidux/aptosid wechsels gab es dort ja anfragen, ob man dort nicht ein subforum aufmachen könnte ,was von feltel (admin) und anderen abschlägig beantwortet wurde. Nicht weil aptosid themen unerwünscht wären (wiewohl durchaus kontrovers diskutiert), sondern weil es eine ausnahme gegenüber der regel bedeuten würde, generell offen für alle themen rund um Debian zu sein.
Ich habe daher, nachdem ich von devils rückzug gelesen habe, und da ich hier bei aptosid zunächst keinen neuen account anlegen wollte, an devil im debianforum.de eine PN geschickt mit der auffordernden bitte doch zukünftig dort seinen sachverstand einzubringen. (Devil war dort wohl nur einmal kurzzeitig aktiv zur terminankündigung für irgendeinen Linuxtag und hat daher dies PN wohl nichtmal zur kenntnis nehmen können.)

Nun, nachdem ich diesen thread hier entdeckt habe möchte ich euch alle bitten, euch doch mal in ruhe zu fragen, welche von den angedachten ideen auch langfristig tragfähig sein könnten, welche idee sich vielleicht gut anhört, nen spaß- oder je nach gemütslage auch nen alles-auf-neu-faktor hätte. Es gibt hunderte distris, noch mehr foren, aber gebündelter sachverstand ist nicht immer leicht zu finden.

In zeiten, in denen Debian mit (zunächst nur) Ubuntu eine plattform auf die beine stellt um code-rückportierungen von den derivaten zurück zu quelle zu erleichtern, in zeiten wo bei heise ein artikel erscheint, der sich ausdrücklich mit der einfachheit von distri-neu-ausgründungen befast und dort beklagt wie viele räder neu erfunden werden, in diesen zeiten hoffe ich und wünsche es mir sehr, dass mein aufruf _NICHT_ ein neues forum, schon gar kein distributionsübergreifendes RR-forum, zu gründen nicht von vorne herein auf ablehnung stößt.

Ich möchte die riesen chance beleuchten: Gehen wir mal hypothetisch davon aus, ihr macht aptosid.de zu und lasst nur einen link auf debianforum.de übrig und kommt _alle_ rüber.
Das ist doch eigentlich der ort wo das hingehört: Debian-Sid, das wollte und will doch sidux/aptosid sein ... und das ist es auch! Warum nun also das x-te mehr oder minder schlecht besuchte forum gründen, manpower für aufbau und unterhaltung verschwenden statt aktiv innerhalb der immer nur zitierten Debian Community tatsächlich mit rat und tat aktiv zu werden. Kein problem dort aptosid-unworte wie mplayer oder multimedia etc. auszusprechen.

Der komplette wechsel (damit meine ich nicht einen stillschweigenden, schleichenden prozess, sondern einen gemeinsamen entschluß der hauptakteure nach weiterer diskussion hier, vor allem nach ruhigen, besonnenem überlegen) könnte und sollte dann in eine empfehlung auf der aptosid-startseite münden.

Natürlich macht namen suchen, design entwickeln usw. auch spaß, ein "schnöder" wechsel zu einem bestehenden forum macht erstmal gar nichts her, vielleicht fühlte sich der eine oder andere zunächst etwas verloren. Es gibt schon länger einige sidux/aptosid user, die auf debianforum.de aktiv sind. Ich fände es schön den gesamten (apto-)sid(-ux) sachverstand, die gesammte begeisterung für diese klasse Debian-Subdistri im Debianforum zu gebündelt zu sehen.

Lasst euch das bitte alle in ruhe durch den kopf gehen  ... und kommt rüber.

Gruß

michaa(7)

Quote from: "michaa7"Es gibt hunderte distris, noch mehr foren, aber gebündelter sachverstand ist nicht immer leicht zu finden.

Entschiedene Zustimmung!

Quote from: "michaa7"Ich möchte die riesen chance beleuchten: Gehen wir mal hypothetisch davon aus, ihr macht aptosid.de zu und lasst nur einen link auf debianforum.de übrig und kommt _alle_ rüber.

Diese Möglichkeit oder die Fortsetzung von aptosid.de ...
... aber kein RR-Forum!

@Michaa7, den Vorschlag hatte ich auf eigene Faust im debianforum.de gemacht, auf dem Höhepunkt der Krise letztes Jahr. Die wollten, wie du richtig sagst, keine Ausnahme machen. Ich habe dann dort auch versucht zu posten: So frustrierend, wenn keiner ein Wort versteht! Weil sie von anderen "stabilen" Voraussetzungen ausgehen :(  Ich habe dann aus Frust und Provo dort behauptet, Debian Releases gehören abgeschafft! Womit ich vom Rolling Release Standpunkt sogar Recht hatte: Wir haben nach über einem Jahr Freeze immer noch nicht den Stand der Technik bei Debian sid wieder erreicht!

Also es geht darum, ein Forum zu haben, was sich mit Rolling Release beschäftigt. Und es geht darum, möglichst auf Leute zu stoßen, die einen verstehen. Ich meine, wir können ruhig einen etwas kryptischen Namen nehmen, der unsere Herkunft nicht verleugnet:
siduser.de

Dagegen:
Rolling-Release.de
ist 1. zu lang und 2. meint man, dass wir eine Distribution releasen (...was natürlich auch kommen könnte...).

Am Ende glaube ich, dass die meisten bei Debian sid bleiben werden. Oder es könnte auch darum gehen gute Sachen von wo anders nach Debian sid zu transportieren. Ich zB wäre an einem benutzerfreundlichem Debian sid interessiert, was ich auch Anfängern empfehlen könnte. Auch wenn ich zur Zeit Gentoo benutze. Ich weiss, dass Fedora Rawhide, Archlinux und Gentoo nie so einfach werden können oder wollen.

Bei Mint würde ich nicht von einer Distribution sprechen, dazu ist es zu dünn, gerade mal ein Zusatzmenu.

Fedora will nicht massentauglich werden.

Archlinux kann aufgrund der simpelsten uralt Paketarchitektur nicht einfach werden. Chakra will diese Manko durch Paketierverbesserungen lösen, aber ein Münchner Hauptentwickler ist denen verstorben.

Beim rolling PCLinuxOS schreckt mich die Abhängigkeit von einem einzigen Entwickler. Ich habe aber gesehen, dass PCLOS mit wirklich viel Liebe durchdacht ist.

Bei openSUSE Tumbleweed schreckt das Hingerotzte, ohne Liebe, schaut euch die www Seiten an. Es fasziniert aber dort das Können. Novell ist immer noch in der Lage solch FirstClass Programmierer zu sponsorn, dass sie ein Feature, was bei Debian zehn Jahre brauchte, in fünf Wochen auf den Markt bingen können!

Ich kann nur in die gleiche Kerbe schlagen wie ralul, bis auf wenige, an einer Hand abzählbare Installationen fahre ich rolling, den Spass gönne ich mir. Das mit der Deutung des Wortes 'stabil' wäre für den Userkreis von sid fatal.

--- Mein ursprünglicher Post ---

Da ich mit der Namens- und Forumspolitik nichts zu tun habe, aber trotzdem eine eigene Meinung mein eigen nenne: Hat sich wirklich so viel bei debian geändert, dass man als sich harmloser sid-user in debianforum.de wohlfühlen kann?  Ist es wirklich so, dass man als der Nicht-Guru nicht mehr den Hinweis bekommt, das Sid böse ist und Küken killt? Ist dort ein geeigneter Platz für relativ unbedarfte Fragen zu experimentellen Themen?

Diese Fragestellungen haben mich im Endeffekt dazu bewogen, nicht gleich Sid zu fahren. Die Animositäten gegen Nicht-Gurus gingen mir ehrlich gesagt auf den Sack, um es mal freundlich auszudrücken. Ansonsten habe ich mal nachgeschaut, soviele aptosid-Pakete habe ich nicht, die grundlegende Fuktionalität mit sich bringen könnten. D.h. ich habe aptosid vorwiegend wegen des Forums gewählt.


agaida@ramme:~$ aptitude search aptosid | sort | grep 'i '| grep -v 'art' | grep -v 'manual' | grep -v 'theme' | grep -v 'key'
i   apt-conf-aptosid                - aptosid defaults for apt                  
i   aptosid-scripts                 - miscellaneous scripts for aptosid        
i   aptosid-settings-kde            - provide default KDE settings for aptosid  
i   udev-config-aptosid             - custom udev configurations for udev


Da ich so oder so User des Forums bin, wäre das kein großer Unterschied für mich, ich müsste mich nicht einmal registrieren. Toll fände ich den Schritt nicht und würde der Assimilierung durch debianforum.de sehr negativ gegenüberstehen. Dann wäre sogar wieder aptosid.com eine Alternative.

Quote from: "ralul"@Michaa7, den Vorschlag hatte ich auf eigene Faust im debianforum.de gemacht, auf dem Höhepunkt der Krise letztes Jahr. Die wollten, wie du richtig sagst, keine Ausnahme machen.

Was ich _damals_ schade, aber nicht unverständlich fand.

QuoteIch habe dann dort auch versucht zu posten: So frustrierend, wenn keiner ein Wort versteht!

Naja, das kann ich nicht bestätigen, wiewohl war ist, dass der spezifische sid sachverstand dort nicht so ausgeprägt ist wie hier, was wohl klar ist. Warum meinst du mache ich mir die mühe hier nur für diesen thread mich anzumelden (hint, hint, hint, das ist nicht wirklich eine frage).

Quote
Also es geht darum, ein Forum zu haben, was sich mit Rolling Release beschäftigt. Und es geht darum, möglichst auf Leute zu stoßen, die einen verstehen. Ich meine, wir können ruhig einen etwas kryptischen Namen nehmen, der unsere Herkunft nicht verleugnet:
siduser.de

Das mag kurzfristig eine interessante infoquelle für die _wahl_ eines RR sein. Das sieht aber ganz anders aus, wenn mann x verschiedene RRs _supporten will!

Quote
Am Ende glaube ich, dass die meisten bei Debian sid bleiben werden.

spricht ehr für debianforum.de

QuoteOder es könnte auch darum gehen gute Sachen von wo anders nach Debian sid zu transportieren.

Entwicklung geschieht upstream, dazu bedarf es gepflegten drähten, nicht wohlwollender wünsche.

QuoteIch zB wäre an einem benutzerfreundlichem Debian sid interessiert, was ich auch Anfängern empfehlen könnte.

--> debianforum

QuoteAuch wenn ich zur Zeit Gentoo benutze. Ich weiss, dass Fedora Rawhide, Archlinux und Gentoo nie so einfach werden können oder wollen. Bei Mint würde ich nicht von einer Distribution sprechen, dazu ist es zu dünn, gerade mal ein Zusatzmenu. Fedora will nicht massentauglich werden. Archlinux kann aufgrund der simpelsten uralt Paketarchitektur nicht einfach werden, was Chakra beheben will. Beim rolling PCLinuxOS schreckt mich die Abhängigkeit von einem einzigen Entwickler, ich habe aber gesehen, dass es mit wirklich viel Liebe durchdacht ist.

Alles prima info, nur wer will, kann und soll das _supporten_? Ich finde, du verwechselst basis RR info mit langfristigem, tagesaktuellem RR-support. Das sind zwei vollkommen verschiedene arbeiten unterschiedlicher arbeitsbeanspruchung. Du träumst gewissermassen von einem devil/pro RR-distri. Da bin ich nichteinmal gespannt auf das ergebnisss, das ist einfach unrealistisch.

@alfgaida, nur nochmal zur Klarstellung was ich will:
- keinesfalls eine feindliche Stellung gegen aptosid
- eher die Weiterentwicklung, Emanzipierung von aptosid
- mit vielen Anregungen von außerhalb!

Ich bin nicht der große planer - bzw organisationsmensch ... (kann daher nicht viel beitragen) aber ich würde mir wünschen, als user der gerne Sid nutzt, nicht allein gelassen zu werden. Wenn ihr/oder andere das hinbekommen könntet, wäre ich glücklich. Dabei ist/wäre es mir egal, ob das unter dem Dach vom Debianforum geht oder sonst wo. Wichtig wäre mir dann einfach nur der Schwerpunkt Debian/Sid und leute die weiter dazu Hilfe leisten können bzw würden!! ...

@ralul: War schon eine Antwort am Tippen, aber der Post von reddark sagt eigentlich alles aus. Ich glaube aber nicht wirklich, dass das in debianforum.de so möglich ist.

Ansonsten hat michaa7 wohl recht, die Entwicklung findet upstream statt. Ich will auch in debian nicht unbedingt entwickeln, ich will einfach nur halbwegs aktuelle Pakete, wenn ich denn mal einen Fehler melden kann, ist auch in Ordnung. Ansonsten will ich das einfach nur benutzen. Die aktuelle Entwicklung schaue ich mir aber lieber in einer Distribution an, die wirklich vanilla und bleeding ist. Ich glaube, da eignet sich debian nicht wirklich für. Das ist so ungefähr wie Puls der Zeit fühlen aus 1000m Entfernung.

Quote from: "agaida"...Dann wäre sogar wieder aptosid.com eine Alternative.

Sowieso, wenn nur mein Englisch besser wäre.

Mir hat damals die Abspaltung von kanotix nicht gefallen, mit sidux aber gab es eine gute Alternative. Sowas ist diesmal nicht zu erwarten, leider.

Ich habe mir seit langem das erste mal wieder die anderen Alternativen angeschaut, aber nichts vergleichbares zu aptosid gefunden. Aptosid ist die gelungendste Gratwanderung zwischen Stabilität und Aktualität überhaupt.

Es ist echt ein Trauerspiel. Immer diese Streitereien bei den Entwicklern. Das ist wohl die Kröte die man bei freier Software schlucken muss.

Je mehr ich heute Abend hier lese, desto größer wird das Grauen.
Jede Namensänderung und Auwetung des Konzepts wird in erster Linie als Abspaltung von Aptosid dargestellt werden.

1. Gibt es keine Möglichkeit, die Domain aptosid.de wiederzuerlangen?
2. Warum sperrt Slam diese, wenn Walter Inhaber ist? Hat Slam sich geäußert, warum er dies tut und wielange er vorhat es zu tun? Ich meine, der muss doch Gründe haben, oder?

3. Wenn die Domain unwiederbringbar weg ist, dann schlage ich einen Umzug auf eine neue Domain vor und vorerst keinen Themenwechsel des Forums (bzw. eine thematische Neuausrichtung), so dass nichts übers Knie gebrochen werden muss - und alles wohlüberlegt ist. Von mir aus nenne wir uns aptosid-forum.de oder jedewede Variation davon. Eine Neuausrichtung könnte dann später durch da Hinzufügen von Unterforen und einer zusätzlichen Domain erfolgen.

Quote from: "Lanzi"Je mehr ich heute Abend hier lese, desto größer wird das Grauen.
Jede Namensänderung und Auwetung des Konzepts wird in erster Linie als Abspaltung von Aptosid dargestellt werden.

Wohl wahr...

Quote from: "Lanzi"
1. Gibt es keine Möglichkeit, die Domain aptosid.de wiederzuerlangen?

Bestimmt. Aber wer soll einen Rechtsstreit finanzieren?

Quote from: "Lanzi"
2. Warum sperrt Slam diese, wenn Walter Inhaber ist? Hat Slam sich geäußert, warum er dies tut und wielange er vorhat es zu tun? Ich meine, der muss doch Gründe haben, oder?

Sicher hat das Gründe. Aber da scheinen mehr die Emotionen hochzukochen, nichts handfestes (Spekulation).

Quote from: "Lanzi"
3. Wenn die Domain unwiederbringbar weg ist, dann schlage ich einen Umzug auf eine neue Domain vor und vorerst keinen Themenwechsel des Forums (bzw. eine thematische Neuausrichtung), so dass nichts übers Knie gebrochen werden muss - und alles wohlüberlegt ist. Von mir aus nenne wir uns aptosid-forum.de oder jedewede Variation davon. Eine Neuausrichtung könnte dann später durch da Hinzufügen von Unterforen und einer zusätzlichen Domain erfolgen.

Wunschdenken. Wenn man so zerstritten ist, kann man das Forum (unter einem anderen Namen) nicht weiterführen als wenn nichts gewesen wäre. Traurige Zeiten... :cry:

Quote from: "michaa7"Ich finde, du verwechselst basis RR info mit langfristigem, tagesaktuellem RR-support. Das sind zwei vollkommen verschiedene arbeiten unterschiedlicher arbeitsbeanspruchung.

Und wieder spricht michaa7 das aus, was auch ich denke. Für mich ist das derart offensichtlich, dass ich mich wundere, warum rarul et al. das nicht erkennen?

@Lanzi, so wie ich es verstanden habe:
Devil hatte den Rechtstitel aptosid.de aus Versehen an Walter übertragen. Davon hat jetzt im Zuge der Serverumstellung Slam gehört. Da aptosid.de auf servern von Slam läuft, und Slam Walter nicht mag, war Slam empört und hat aptosid.de einfach abgeschaltet. Das war Devil zu dumm und peinlich wahrscheinlich auch, und er fand es wohl auch Kinderlakak. Deswegen hat sich Devil aus Verärgerung über alles, und über sich selbst wohl auch, zurückgezogen.

Eine Menge Kinderkram und Firlefanz....

Jetzt:
Wenn wir als "aptosid".de weiter machen, laufen wir bei einer Abweichung, die den aptosid Devs auf den Geist geht, Gefahr in einen neuen Markentitel Firlefanz einzutauchen!

...aber ich würde gerne, dass wir uns hier mehr emanzipieren, nicht feindlich ...

PS: Mein zum Teil stumpfsinniges Deutsch ist hier gewollt verbraten.

Quote from: "BX13"Wenn man so zerstritten ist, kann man das Forum (unter einem anderen Namen) nicht weiterführen als wenn nichts gewesen wäre.

Das will ja keiner! Es sollte weitergeführt werden – unter Berücksichtigung dessen, was passiert ist.

Obwohl ich eigentlich anderes zu tun habe, als über die Hintergründe zu spekulieren ... als neugieriger Mensch und als am sozialen Verhalten der Menschen Interessierter würde ich doch gern mehr wissen, z.B. wie es passieren kann, dass man eine Persönlichkeit wie devil einfach gehen lässt ...

@ralul  & midrow:
Danke für die klaren Worte - leider klären sie nicht meine Neugier der Beweggründe.
Das es zu den Leuten von Sidux ev offensichtlich noch Spannungen gibt, ist ja zu vermuten gewesen. Eine Altlast sozusagen.

Aber, wenn Walter die Domain an Devil zurückgeben wollte, warum tut er es dann jetzt nicht mehr?
Ich sehe hier also zwei Probleme:

1. den Dialog mit Walter und seiner Bereitschaft die Domain zurückzugeben
2. Slams vorschnelle Reaktion und Devils Reaktion darauf.
Letzteres kann man als Ehrkränkung abtun oder auf klingonische Weise ausfechten... letzteres lohnt nicht wirklich.

Es offenbart mehr des wahren Charakters nun Größe zu zeigen, als alles andere vorher. Und damit meine ich alle Beteiligten!

Nachtrag: Ich bin somit für eine neue Domain, solange die alte nicht zurückgegeben ist, welche aber nicht mit einer Neuausrichtugng verbunden ist! Jedweder Paradigmenwechsel sollte gut (!) überlegt sein!

Ich habe eigentlich nicht wirklich einen Domainvorschlag gemacht. :-)
Ich tendiere aber zur Kontinuität!
Meine Erfahrung hat mich gelehrt, dass Verlässlichkeit, Nachhaltigkeit und Kontinuität oft unterschätzte, tatsächlich aber mit die wichtigsten Eigenschaften sind.

Ich bin (ebenfalls) der Meinung, dass ein "rolling releases"-Forum, im Sinne von Adressierung diverser RR Distros, nicht sonderlich sinnvoll wäre. Den Fokus auf Sid gerichtet zu lassen halte ich für besser, in Hinsicht auf gebündeltes Wissen und spezialisierten, tiefgehenden Support.
Heute hatte ich mir ein Arch eingerichtet, und die Dokumentation dort, so wie Wiki und Forum fand ich dabei äußerst hilfreich, wirkte kompetent genug als dass man dies nicht auch noch abdecken bräuchte. Wie es bei anderen Distros aussieht kann ich allerdings nicht sagen.

Mein Fazit: siduser(s).de wär mein Favorit. Mir gefällt der Gedanke dadurch aptosid, welches, soweit ich das momentan beurteilen kann, weiterhin meine erste Wahl bleiben wird, bestmöglich weiter zu supporten, und dabei aber von offiziellen aptosid-Strukturen unabhängig zu sein.
Letzten Endes aber halte ich es in Ansätzen wie reddark: Ich denke nicht dass ich sonderlich viel beitragen kann, weder habe ich das Wissen noch ausreichend Zeit. Ich würde mir nur einfach eine Umgebung mit freundlicher Atmosphäre wünschen in der ein respektvoller und gesitteter Dialog möglich ist.

Hallo,

wenn ich das hier lese, sehe ich deutliche Schwerpunkte zu Debian Sid. Warum dann nicht ein rr-Forum, in dem man nicht formal den Schwerpunkt festlegt? Er ergibt sich doch durch Eure Interessen hier.

Viele Grüße,
 Holger

Hi michaaa7,

Quote from: "michaa7"
[...]
(A) Man betont bei aptosid die gewollte nähe/kompatibilität zu Debian und versteht sich weiterhin vor allem als Debian projekt, dann wäre die rolling release eigenschaft sekundär.

...das trifft wohl zu für aptosid.com, muss aber nicht unbedingt für deutsche Community so sein.

Quote from: "michaa7"
(B) Oder man betont die RR eigenschaft. Meiner meinung nach dann um den preis (und der einschluss anderer distris bestärkt dies natürlich) die bindung an Debian in den Hintergrund treten zu lassen.

...den Weg in diese Richtung halte für dieses Forum einfach praktikabler und sinnvoller. Warum sich so eine Distribution ketten?

Quote from: "michaa7"
Ob in einem RR-forum die RR-eigenschaft als forenschwerpunkt wirklich reicht, oder nicht dann doch die distri unterschiede zu vielen unterforen zwingen womit die ganze sache schnell wenig zweckmäßig wäre, weil es dann zwar gemeinsamkeiten _und_ unterschiede gäbe, aber kaum etwas gegenseitig fruchtbares zu erwarten sein wird ... denn die entwicklung geschieht upstream. Und dort kann man die entwicklung bei vielen distris noch schwieriger beeinflussen als es alleine bei Debian der fall wäre.

Ich glaube es wäre doch gewaltig übertrieben, wenn wir hier meinen Debian oder andere RR-Distributionen für unsere Zwecke zu beeinflussen zu können. Wer zwingt uns den ein mögliches RR-Forum gleich in epischer Breite starten zu lassen. Es gibt sicher den einen oder anderen der seine Lieblings-RR-Distri auch supporten möchte, aber sicherlich nicht für jede RR-Distri einen Supportforum das wir anbieten könnten.

Quote from: "michaa7"
Ich bin seit anbeginn meiner linuxzeit im debianforum.de mehr oder minder aktiv. Schon zu zeiten des sidux/aptosid wechsels gab es dort ja anfragen, ob man dort nicht ein subforum aufmachen könnte ,was von feltel (admin) und anderen abschlägig beantwortet wurde. Nicht weil aptosid themen unerwünscht wären (wiewohl durchaus kontrovers diskutiert), sondern weil es eine ausnahme gegenüber der regel bedeuten würde, generell offen für alle themen rund um Debian zu sein.

Ich schätze das Debianforum auch, aber wie gesagt es ist zu 90% ein Forum für die Debian-Stable-Nutzer und die angesammelte Kompetenz hier aus unseren Forum würde in auch im Debianforum mit der Zeit untergehen.

Quote from: "michaa7"
Nun, nachdem ich diesen thread hier entdeckt habe möchte ich euch alle bitten, euch doch mal in ruhe zu fragen, welche von den angedachten ideen auch langfristig tragfähig sein könnten, welche idee sich vielleicht gut anhört, nen spaß- oder je nach gemütslage auch nen alles-auf-neu-faktor hätte. Es gibt hunderte distris, noch mehr foren, aber gebündelter sachverstand ist nicht immer leicht zu finden.

Ich persönlich halte die Idee eines RR-Forums mit einen wie auch immer gearteten Namen für sehr tragfähig und zukunftsträchtig. Du hast recht es gibt viele Foren zu den jeweiligen Distributionen, aber das hat erst mal nichts mit der Qualität eines Forums zu tun, denn das muss sich ein Forums-Community erst erarbeiten. Ich glaube wir haben das schon bewiesen das Sachverstand und angenehme Atmosphäre das A und O eines Forums sind. Warum sollten wir uns selber ohne Grund auflösen?

Quote from: "michaa7"
Ich möchte die riesen chance beleuchten: Gehen wir mal hypothetisch davon aus, ihr macht aptosid.de zu und lasst nur einen link auf debianforum.de übrig und kommt _alle_ rüber.
Das ist doch eigentlich der ort wo das hingehört: Debian-Sid, das wollte und will doch sidux/aptosid sein ... und das ist es auch! Warum nun also das x-te mehr oder minder schlecht besuchte forum gründen, manpower für aufbau und unterhaltung verschwenden statt aktiv innerhalb der immer nur zitierten Debian Community tatsächlich mit rat und tat aktiv zu werden. Kein problem dort aptosid-unworte wie mplayer oder multimedia etc. auszusprechen.

Da muss ich dir wiedersprechen, denn die aktuellen und vergangenen Vorfälle zeugen davon, das es doch erhebliche Differenzen zwischen dem "offiziellen" aptosid-Team (.com) und er deutschen aptosid-Community gibt. Das heisst für mich wir sollten uns NEU ausrichten aber eben NICHT einfach auflösen. Um's kurz zu sagen, ein Wechsel zum Debianforum halte ich für keine gute Idee.

Quote from: "michaa7"
Natürlich macht namen suchen, design entwickeln usw. auch spaß, ein "schnöder" wechsel zu einem bestehenden forum macht erstmal gar nichts her, vielleicht fühlte sich der eine oder andere zunächst etwas verloren. Es gibt schon länger einige sidux/aptosid user, die auf debianforum.de aktiv sind. Ich fände es schön den gesamten (apto-)sid(-ux) sachverstand, die gesammte begeisterung für diese klasse Debian-Subdistri im Debianforum zu gebündelt zu sehen.

Lasst euch das bitte alle in ruhe durch den kopf gehen  ... und kommt rüber.

Gruß
michaa(7)

Es gibt viele User hier die in beiden Foren aktiv sind (mich eingeschlossen) und das wird für mich auch so bleiben, aber ich fände es schade wenn das Forum sang und klanglos verschwinden würde. Das ist keine Art die anstehenden Probleme in den Griff zu bekommen und für die Zukunft etwas tragfähiges auf die Füße zu stellen.

Moin,
ich denke, hier werden mehrere Sachen durcheinander geworfen. Es besteht durchaus ein Unterschied zwischen den deutschsprachigen aptosidlern, den Debianern, den RR-Fans und den Fricklern. Da gibt es sicher vielfach Überschneidungen, aber ich kann den Unmut der aptosidler verstehen, wenn man denen hier ihr aptosid-Forum öffnen bzw. wandeln will.

Die Idee ist seit dem Frickelplatzforum (dessen Installation ich noch habe) unverändert.

Auch wenn ich primär mittlerweile auf stable umgestiegen bin: ich stimme den Ausführungen von bluelupo zu. Es wäre schade, wenn dieses Forum sich auflösen und/oder zu debianforum wechseln würde. Ein nicht zu unterschätzender Vorteil hier ist doch grad, dass es relativ klein und übersichtlich ist. So lernt man seine Mitschreiber und ihren Stil, ihre Eigenarten auch schneller kennen. Und, wie holgerw es schonmal erwähnte, der soziale Faktor in so einem Forum sollte nicht unterschätzt werden. Es ist ein Unterschied, ob man sich in einer kleinen Gemeinschaft bewegt oder in einer großen unübersichtlichen Menge.
Was den oft angesprochenen Support angeht: Wieso müssen wir denn überhaupt etwas "supporten"? Ich meine, wir tauschen uns hier aus, jeder hilft jedem, wir teilen unser Wissen. Das ist etwas anderes als dieser Gedanke, Support für eine oder mehrere Distris liefern zu wollen/müssen.

Ich würde es daher sehr begrüßen, wenn dieses Forum unter anderem Namen weiterbestehen würde. Und das durchaus auch mit einer klaren Anlehnung an Debian sid. Wobei ich ebenfalls dafür bin, andere Distributionen nicht außen vor zu lassen. Ich denke, jeder von uns spielt nebenbei mal mit der einen oder anderen davon rum ;)

Quote
Ich würde es daher sehr begrüßen, wenn dieses Forum unter anderem Namen weiterbestehen würde. Und das durchaus auch mit einer klaren Anlehnung an Debian sid. Wobei ich ebenfalls dafür bin, andere Distributionen nicht außen vor zu lassen. Ich denke, jeder von uns spielt nebenbei mal mit der einen oder anderen davon rum

Wohl wahr!
Und in dieser Richtung ist es doch erfreulich, dass devil nicht mehr Teammitglied ist, was auch seine Handlungsfreiheit erweitert. Auch hatte er schon zu Anfang vom .de-Forum klargestellt, selbst festzulegen, wie weit er Verantwortung trägt.
Nur bleibt die Frage, wer machts nun???
Ist es eine gangbare Möglichkeit, dass die Moderatorengruppe ein weiterführendes Forum gründet? Kann das weiterhin über cobrasbyte erfolgen, oder gibt es dann mittelfristig für den nächsten Freiwilligen Ärger mit den Machern von aptosid?

Mal ein wenig provokativ: sollte man dann nicht auch eine Forensoftware einsetzen, die nicht von einem gewissen aptosid-Dev entwickelt wird? ;)

Quote from: "ralv"Mal ein wenig provokativ: sollte man dann nicht auch eine Forensoftware einsetzen, die nicht von einem gewissen aptosid-Dev entwickelt wird? ;)

...ja, auch hiermit kann man sich Stückchen weiter unabhängig machen.

Quote from: "ralv"Mal ein wenig provokativ: sollte man dann nicht auch eine Forensoftware einsetzen, die nicht von einem gewissen aptosid-Dev entwickelt wird? ;)

Das soll doch hier kein Rachefeldzug werden???

Hallo,

QuoteIst es eine gangbare Möglichkeit, dass die Moderatorengruppe ein weiterführendes Forum gründet? Kann das weiterhin über cobrasbyte erfolgen, oder gibt es dann mittelfristig für den nächsten Freiwilligen Ärger mit den Machern von aptosid?

Bei mir ist die Situation zur Zeit, dass openSuSE meine Hauptdistribution ist, ich sie aber doch ziemlich rollen lasse über verschiedene Repos. Dennoch schreibe ich hier am liebsten, zumal ich Debian nicht aus den Augen verlieren möchte, ich mag beide Distributionen.

openSuSE und Debian als rollende Linuxe sind für mich interessant, Fedora habe ich deshalb noch mit eingeworfen, weil über diese Distribution wohl viele Neuerungen bei freier Software Einzug halten. Zu einem rollenden Fedora habe ich aber bisher keine Erfahrungen.

An einem Forum zu rollenden Linuxen, von mir aus mit dem Schwerpunkt Debian aber Offenheit auch für andere Linuxe, werde ich mich gerne beteiligen.

Viele Grüße,
 Holger

Quote from: "michaaa62"

Quote from: "ralv"Mal ein wenig provokativ: sollte man dann nicht auch eine Forensoftware einsetzen, die nicht von einem gewissen aptosid-Dev entwickelt wird? ;)

Das soll doch hier kein Rachefeldzug werden???

Hallo,

Du hast eine PN.

Viele Grüße,
 Holger

@holgerw, toll - ich freue mich auf Deine Beteiligung!

Eigentlich scheinen wir uns alle ziemlich einig zu sein, denn wir wollen alle, außer michaaa, weiterhin ein Forum, wo wir uns so gut verstehen und ähnliche Interessen haben.

Frage:
Wollen wir dem aptosid DevTeam entgegenkommen, indem wir mindestens ein explizites Forum anbieten:

aptosid_support_in_offiziell_abgesegneter_Weise

in dem wir also Support für Deutsch sprachige Anfänger machen mit dem Segen von aptosid.com, so dass es keine weitere Verzettelung geben wird? Die Startseite von aptosid.de könnte dann auf dieses Forum zeigen, nicht nur "It works" ...

Je mehr Distributionen das RR-Forum versucht zu versorgen, desto beliebiger wird es. Ich befürchte das wird nicht dauerhaft sein können, weil immer nur eine kleine Gruppe sich an einem Thema versucht.
trash80 hatte mal mit sidux-underground versucht weitere RR-Distributionen zu supporten, weil er keine Lust mehr auf sidux-devs hatte, aber das ganze wurde nur recht einseitig von ein zwei, drei begeisterten Epidemic-Benutzern angenommen und ist dann in der Versenkung verschwunden.

Hallo Holger!

Quote from: "holgerw"ich mag beide Distributionen.

Das gilt wohl auch für einige wenige mehr ...
... die Masse der Leute möchte aber ein Forum haben, das sich mit der eigenen (und das ist meistens eine!) Distri beschäftigt und nicht in einem Forum unterwegs sein, in dem sich nur 20% der Threads auf die eigene Distri beziehen.

Quote from: "holgerw"An einem Forum zu rollenden Linuxen, von mir aus mit dem Schwerpunkt Debian aber Offenheit auch für andere Linuxe, werde ich mich gerne beteiligen.

Natürlich ist nichts gegen Offenheit einzuwenden und vielleicht unterschätze ich auch die Zahl der mehrgleisig Fahrenden ...

Vielleicht kann man ja hier mit einem Unterforum anfangen?

Wichtig finde ich, dass eine deutschsprachige Anlaufstelle für aptosid erhalten bleibt!

Hallo @midrow,

QuoteWichtig finde ich, dass eine deutschsprachige Anlaufstelle für aptosid erhalten bleibt

ich verstehe Dich gut, der Schwerpunkt kann ja auch dann aptosid und sid sein, zumal die Forenteilnehmerinnen und Teilnehmer wohl mehrheitlich aptosid nutzen.

Vielleicht können wir hier noch weitere Meinungen sammeln und dann in wenigen Tagen einen Abstimmthread eröffnen. Ich möchte vor allem Ferdinands Meinung und auch die weiterer Moderatoren dazu haben.

Viele Grüße,
 Holger

@michaaa62: was hat das mit einem rachefeldzug zu tun? ich vermute, dass die verwendung von zikula/zafenio in diesem forum durchaus etwas mit der verbindung zu einem aptosid-entwickler zu tun hat. wenn man sich unabhängig machen möchte, halte ich die überlegung einer anderen software für völlig legitim. das hat nichts mit der person an sich zu tun...zu der kann ich gar nichts sagen, weil ich sie nicht kenne. und nur aufgrund der aussagen dritter jemanden zu verteufeln ist nicht mein ding...

Quote
Ein nicht zu unterschätzender Vorteil hier ist doch grad, dass es relativ klein und übersichtlich ist. So lernt man seine Mitschreiber und ihren Stil, ihre Eigenarten auch schneller kennen. Und, wie holgerw es schonmal erwähnte, der soziale Faktor in so einem Forum sollte nicht unterschätzt werden.

Das ist ein sehr gutes Argument! In diesem Punkt hast Du meine volle Zustimmung!

Quote from: "michaaa62"Je mehr Distributionen das RR-Forum versucht zu versorgen, desto beliebiger wird es. Ich befürchte das wird nicht dauerhaft sein können, weil immer nur eine kleine Gruppe sich an einem Thema versucht. [...]

Außer hier hole ich mir oft noch bei linuxforen.de Rat. Ein altes, von sehr kompetenten usern frequentiertes Forum für alle Distributionen. Ein Beweis dafür, dass es doch funktionieren kann.
Und mit der Einschränkung "RR" wird die Beliebigkeit ja auch relativiert.

Für mich die beste Alternative zu einem deutschsprachigen aptosid.de! Auch wenn ich es vermissen werde, aber wer weiß wozu das gut ist, ich habe nämlich schon lange nicht mehr über den Tellerrand geschaut ;)

Hallo Zusammen,

ich möchte mich auch für das Bestehen eines speziellen Debian-Sid-Forum stark machen. Mein Hauptanlaufpunkt bei Fragen ist zunächst immer dieses Forum. Ich will gerne bei Debian und speziell der sid bleiben, auch wenn ich es mir schwieriger vorstelle, wenn aptosid einmal richtig weg ist (sieht es danach aus??).

Ich finde den Vorschlag sidusers sehr gut, fände natürlich eine irgendwie Debian-Sid geartete Weiterentwicklung gut, kann aber dazu nichts beitragen, weil meine Kenntnisse dazu nicht ausreichen. (Am Rande, wohin wohl Devil weiterzieht??)

Für mich ist - wie auch für viele andere - absolut schade, dass sich die für mich beste Distribution irgendwie selbst gegen die Wand zu fahren droht und ich hilflos daneben stehe.  

Viele Grüße
Neelix

Hallo Holger,

Quote from: "holgerw"und dann in wenigen Tagen einen Abstimmthread eröffnen.

Gute Idee!

Quote from: "holgerw"Ich möchte vor allem Ferdinands Meinung und auch die weiterer Moderatoren dazu haben.

Dieser Gedanke ging mir heute auch schon durch den Kopf ...

... also bitte meldet Euch!

Quote from: "bluelupo"
Ich schätze das Debianforum auch, aber wie gesagt es ist zu 90% ein Forum für die Debian-Stable-Nutzer und die angesammelte Kompetenz hier aus unseren Forum würde in auch im Debianforum mit der Zeit untergehen.

Es werden hier im thread viele gründe angeführt, die letztlich wohl zur beibehaltung eines eigenen forums führen werden - unter welchem namen und mit welchen zielen auch immer.

Die oben zitierte äußerung taugt als begründung jedoch überhaupt nicht:

http://debianforum.de/forum/viewtopic.php?f=15&t=122677

Ich bin im df mit meinen (apto-) sid probleme relativ gut aufgehoben, dank einiger bekennender und auch einigen nicht so offensichtlichen aptosid usern. towo ist recht offen aktiv, sein frickel ist auch dort bekannt und Sid pur user gibt es auch etliche.

Natürlich habe ich auch infos hier bei euch gesucht und gefunden und werde dies auch bei einer foren umgründung tun.

Was bestand wird hat wird sich eh' über die zeit zeigen ...

Wenn man den Schwerpunkt auf debian rr setzt, hat man doch eigentlich über 90% Konsenz über die Richtung. Da ich davon ausgehe, dass die meisten von uns sid oder auch testing aus einem bestimmten Grund (dauerhaft) einsetzen kann man auch davon ausgehen, dass eine Affinität zu Rolling Releases durchaus vorhanden ist.

Wenn ich von meinem Fall ausgehe (nur als exemplarisches Beispiel): Ich liebe Arch, die meisten Installationen auf meinen Rechnern und Rechnern, die ich betreue, sind aber debian. Aus gutem Grund, die Leute sollen damit arbeiten. Die Server sind, so es geht, stable, die meisten WS testing (Mint), gefolgt von Ubuntu, gefolgt, bei erfahreneren Usern, Sid,

Meine Sachen mit Arch kann ich im Arch-Forum lösen, das beschränkt sich momentan aber auf das regelmässige Posten im Thread "Update war möglich! Archlinux funzt!" (https://bbs.archlinux.de/viewtopic.php?pid=254048). Wenn es wirklich mal Probleme geben sollte, ist das Forum da und auch sehr hilfreich, allein schon die Beiträge anderer Leute lesen reicht meist.

Genau so was möchte ich für debian auch haben, am besten hier. Da die Basis bei debianoiden halt debian ist, werden sich bei direkten Ablegern, die sich eng an debian halten, auch in großer Übereinstimmung die selben Fragen stellen.

Wenn man auf die eigenenen Rechner schaut, werden sich also (nicht gewichtet) hauptsächlich Distributionen auf Basis von arch, gentoo, suse, evtl. slackware  neben den debianoiden befinden. Diese von mir vermutete breite Fächerung kann doch eigentlich nur gut für das Niveau im Forum sein und sich arbeitserleichternd und zielführend für den Umgang mit debian rr auswirken.

Ich habe im Arch-Forum kein Problem damit gehabt, User dabei zu unterstützen, Ubuntu-Features in ihr Arch einzubauen, weil sie es haben wollten. Ich mag es einfach auch zu sagen: Schaut Dir distri a, b, c an, da finde ich Dein Problem  vorbildlich gelöst, bau es ein und schreibe bitte einen Beitrag dazu. (Das ist aber Arch, wir klauen eh, wenn uns was gefällt, dazu gibt es das AUR). Ich weiss aber auch, dass es bei Gentoo ähnlich aussieht.

@michaa7
Hm...sorry, aber der Beitrag liest sich ein bisschen so, als würdest du dich angepisst fühlen, weil man hier weitermachen und nicht ins debianforum wechseln möchte.

Ein Zitat aus Wikipedia:

QuoteWeitere Funktionen, die viele Webforen anbieten, sind Kalender mit den Geburtstagen der Mitglieder, Bewertungssysteme der Mitglieder, Signaturen, Einbindung von Multimedia-Elementen oder kleine Benutzerbilder (Avatare). Durch diese Mittel zur Identitätsbildung der Benutzer entsteht ein hoher Grad der Identifizierung mit dem Internet-Forum.

Der letzte Satz beinhaltet das eigentlich interessante. Ich denke schon, dass sich die User hier auch mit diesem Forum ein Stück weit identifizieren. Zumindest denen, die hier häufiger mal schreiben, dürfte das so gehen. Bei mir ist es z.B. so.

bluelupos Aussage ist sicher eine sehr subjektive Wahrnehmung...die Umfrage, die du da anführst, angesichts der Nutzerzahlen des debianforum aber auch nicht grad repräsentativ.

@ ralv

... dann liest du meinen beitrag falsch, und ich sehe nicht durch was ich mich irgendwie hätte angegriffen fühlen sollen.

Richtig ist, ja, schade finde ich es, dass meine argumentation offenbar nicht überzeugt.

soweit es die umfrage betrifft: Nein, die ist nicht repräsentativ, allerdings bestätigt sie schon die zu spürende grundstimmung.

@michaa7: alles gut...dann hab ich das wohl fehlinterpretiert ;)

jetzt wieder bei aptosid.de geschrieben...das geht ja hin und her hier... ;)

grad gelesen...vedawalter hat die DNS-Einträge umgebogen...

wird wohl jetzt nen wanderforum,wa  :lol:

das würde das forum jedenfalls wirklich zu etwas sehr besonderem machen ;)

Kleine Anmerkung,
ihr dürft euch bei vibora bedanken.

...

@vibora: Bedankt sich. ;)

OT: Lass das sein mit dem Wanderforum, ralv. Das Umziehen ist ja nicht so schlimm, aber die Voterei für die "Domain der Woche" - das wäre doch nervig :twisted:

obwohl...
passend zum rolling release ein rolling Forum...

Naja, vielleicht besser doch nicht :D

Danke auch von mir.

Aus gegebenem Anlass wird der Thread heute um 23.59 Uhr geschlossen ... haltet Euch ran. ;-)

danke @ vibora ;)

Quote from: "RoEn"Aus gegebenem Anlass wird der Thread heute um 23.59 Uhr geschlossen ... haltet Euch ran. ;-)

ja sehr gut :-)

Hallo Walter und Dinko,

vielen Dank, dass ihr die Seite aptosid.de wieder zur Verfügung gestellt habt.

Viele Grüße,
 Holger

Herzlichen Dank!!

wunderbar, dass aptosid.de wieder geht und alles seine Ordnung hat  :D

Danke auch von mir !

Das ist ein spannender Thread hier. Auch wenn ich wenig beitragen kann, lese ich sehr gern in diesem Forum. Wäre schade, wenn es sterben würde.

Ich bin ja erst zu Aptosid Zeiten eingestiegen, ich kann das alles überhaupt nicht nachvollziehen.

Hoffen wir mal das Beste !

Gruß, heute aus dem bergischen Land.

Bevor der Thread schließt. Auch von mir ein großes Danke an vibora. Hoffen wir einmal das Beste. Alles Gute Aptosid.

Greeting Seedlix (aka Neelix)
Hauptsache Debian Seed (sprich Sid)  :P
besser aber Aptosid aka Sidux....

Danke für die zahlreichen Anregungen, Hilfestellungen und moralische Unterstützungen.

Der Thread ist hiermit geschlossen!

findet ausser mir noch jemand es seltsam, einen agilen thread so abzuwürgen?

greetz
devil

Ich habe den Thread reopened, weil die Schließung relativ unsinnig war/ist.

Quote from: "michaaa62"Je mehr Distributionen das RR-Forum versucht zu versorgen, desto beliebiger wird es. Ich befürchte das wird nicht dauerhaft sein können, weil immer nur eine kleine Gruppe sich an einem Thema versucht.

das sehe ich ähnlich.

Außerdem sehe ich Leute die sich ohne aptosid an sid versuchen.

Passend zum Handbuch sollte hier debian der klare Schwerpunkt sein.

Die thematische Ausweitung auf debian fänd ich super. Der Grpßteil der User wird, wie der Name schon sagt, ja auch aptosid verwenden, was ja, von ganz kleinen Ausnahmen abegesehen, nicht mehr oder weniger Probleme macht als sid pur. Gegen einen Blick über den Tellerrand wird ja wohl keiner was haben, vielleicht würde ja einfach reichen, eine Abteilung Rolling aufzumachen. Wird sie angenommen, ist es gut, wenn nicht, frisst das Ding kein Brot oder kann wieder entfernt werden. Und alle können glücklich sein.

Quote from: "WilhelmHH"Passend zum Handbuch sollte hier debian der klare Schwerpunkt sein.

Naja, debian stable hat seine Foren. Die jeweiligen Ableger ala Ubuntu, Mint und co auch. Ein debian Schwerpunkt wäre also der Status Quo: "debian unstable" - den wenn man stable neben unstable diskutiert, dann hat man runde 2 Jahre Zeitdifferenz in den Diskussionen. Da wäre man schon sehr dicht an mehreren Distros dran, weil wirklich vergleichbar ist das dann auch nur noch begrenzt...

Eventuell kann man Debians CUT aufnehmen, je nachdem wie sich das zukünftig entwickeln wird, weil Probleme von unstable über kurz oder lang auch die Probleme von CUT werden. Aber ohne größeres Security-Intresse sehe ich da eher dunkel für. Und Spruchreif ist das auch noch nicht (daher auch kein Link).

Was ich eigentlich nur möchte - So doll unterscheiden sich sid, aptosid und testing meist nicht, wobei ich keinen Grund darin sehe, testing überhaupt zu benutzen. Wer das gerne macht, ist wahrscheinlich bei Mint besser aufgehoben. In diesem Kontext würde ich auch gerne mehr sid-User hier sehen. Auf jedenfall würde ich mich wahrscheinlich als sid-user hier wohler fühlen als im df. Und irgendwann kommt wahrscheinlich auch bei diesen Leuten auch der Griff zum Aptosid-Image.

Dieses Aufgehoben sein verstehe ich vor allem darin, dass man als User von Sid oder Aptosid so ziemlich die gleiche Sprache spricht, eingefleischte User von debian stable können das einfach nicht nachvollziehen. Denen ist sid weiter weg als OpenSuse, Mint oder Ubuntu.

Was ich mir höchstens vorstellen könnte, ist ein Unterforum "Über den Tellerrand geschaut" oder so ähnlich... Da könnte dann, wer mag, über andere rollende oder nicht rollende Distros wie z.B. LMDE debattieren. Ich würde lieber aptosid als Schwerpunkt behalten, maximal eben Unstable allgemein.

Können wir das "Test" Forum nicht ins Fache "Experimentelles" verschieben und dort im Fach
"Community" das Forum "rollende Distros"
haben? Vergleiche und Erfahrungen mit anderen Distros haben dann ihren Platz.

Quote from: "agaida"So doll unterscheiden sich sid, aptosid und testing meist nicht, ... In diesem Kontext würde ich auch gerne mehr sid-User hier sehen. Auf jedenfall würde ich mich wahrscheinlich als sid-user hier wohler fühlen als im df. Und irgendwann kommt wahrscheinlich auch bei diesen Leuten auch der Griff zum Aptosid-Image.

Dieses Aufgehoben sein verstehe ich vor allem darin, dass man als User von Sid oder Aptosid so ziemlich die gleiche Sprache spricht, ...

Quote from: "spacepenguin"Was ich mir höchstens vorstellen könnte, ist ein Unterforum "Über den Tellerrand geschaut" oder so ähnlich... Da könnte dann, wer mag, über andere rollende oder nicht rollende Distros wie z.B. LMDE debattieren. Ich würde lieber aptosid als Schwerpunkt behalten, maximal eben Unstable allgemein.

An stable hatte ich bei der Charakterisierung Debian für hier weniger gedacht, sondern wie meine Vorposter.

Zu MintDebian aus
http://forum.ubuntuusers.de/topic/linux-mint-debian-edition-mit-xfce-rc/

"Mein Eindruck ist, das Debian Mint anders als angekündigt nicht wirklich auf die Anforderungen eines Rolling Relase System eingerichtet ist.

Das fängt damit an, das der Mint eigene Update Manager gar nicht in der Lage ist, alle auftretenden Abhänigkeitsprobleme aufzulösen. Er ist für ein stabel System wie Ubuntu ausgelegt. Man sollte den also tunlichst nicht verwenden, sonder apt-get oder aptitude. Trotzdem zeigt er updates an, und im Mintforum kann man dann auch mehrer Klagen über die zerschossenen Paketverwaltung lesen."

Ein Paketmanager soll nicht cleverer oder genau so clever sein wie seine Programmierer. Das hatte ja DonKult sehr treffend beschrieben. apt-get macht das mit der Cleverness ganz stumpf - fast gar nicht. Ich habe gestern mal versucht, ein Ubuntu-LTS total zu versauen. Wäre ich auf apt-get angewiesen gewesen, wäre ich schlagartig 1600 Pakete losgewesen. der Rest wäre allerdings konsistent gewesen ;) Leider hätte das Auträumen auch den Kernel und einige essentielle Pakete gekillt.

Also habe ich von apt-get Abstand genommen und das Ganze mit Aptitude erledigt. Es waren zwar ein wenig Nerven und mehrere Anläufe (Abschnitte) notwendig, aber im Endeffekt habe ich meinen gewollten Dummsinn ohne Verluste mit einer Kombination von Aptitude und apt-get auflösen können. Kein Manager kann alles ganz allein ganz toll. Mit keinem der Programme allein hätte ich alles erwischt. Das ist denke ich auch bei Mint so. Ein wenig brain.exe sollte man aber trotzdem noch beimischen.

Ich habe mit aptitude auch immer gute Erfahrungen. Allerdings muss man es richtig konfigurieren! Deswegen gilt aptitude nicht als "official supported way to handle aptosid". Und dann ist da noch DonKult bei uns, Debian apt Maintainer, der das Konkurrenzprogramm aptitude auch nicht liebt.

Die neue dritte Alternative "cupt"
soll einen noch besseren Solver bringen!

Ich habe gerade (mit aptitude) meinen ganzen kde Kram gepurged mit dem Hintergedanken dann für das kommende Kde-4.6.2 frei zu sein. (Ich habe ja noch mein Kde auf meiner Gentoo Partition) und Gnome3 aus experimental auprobiert:

Gnome3 ist witzig! Man muss den Walzerschritt lernen um es bedienen zu können:
1. Links oben Fensterverwaltung aktivieren
2. rechts den Desktop auswählen
3. Mitte das anvisierte Progamm auswählen

Bringt Spaß! Beschwingt ein wenig, aber ob man damit arbeiten möchte...

Ich habe vor Jahren damit aufgehört, Drogen und Alkohol in rauhen Mengen zu mir zu nehmen. Diesen Zustand muss ich also nicht unbedingt durch eine DE erreichen :twisted:.

DonKult hat übrigens zu apt was in meinen Augen ganz Richtiges und Wichtiges in diesem Thread geschrieben: http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5658#5658

Es geht nicht um lieben und nicht lieben, es geht darum, dass apt-get dass Mittel der Wahl ist, um ein sich stark bewegendes Ziel zu treffen, apt-get ist einfach stumpf genug für den Zweck.

Alles, was man erst einmal ausführlich konfigurieren muss, ist eventuell für Einsteiger nicht ganz so geeignet und kann auch Profis ins Schleudern bringen. Die Chance, sich mit aptitude fürchterlich ins Knie zu schiessen, ist einfach um Längen größer als mit apt-get. Aptitude war aber das einzige Programm, um den Schwachsinn, den ich über Stunden bewusst angerichtet hatte aufzuräumen. Eine andere Möglichkeit wäre nur noch löschen gewesen, mit apt-get keinerlei Chancen. Dem ist aber, wie gesagt, ein stundenlanges bewusstes Zerstören des Paketmanagements vorausgegangen.

"apt-get ist einfach stumpf genug für den Zweck"

Ein schönes Wortbild, was ich erweitere:
Ein scharfes Abbild zur Analyse einer verfahrenen upgrade Situation, kann man durch die Linse der Gui von aptitude erhalten.

Weil die Überblickmöglichkeit von aptitude eine Lernerfahrung für den intensiv Debian sid Benutzer bringt, würde ich gerne einen aptitude-support Thread unter "Experimentelles" machen, wenn Interesse da ist.

naja mit apt-get wäre es auch gegangen ;) Es hätte halt vllt.  erfordert das du jedes Paket in der Version angibst, die du haben willst... ala: apt-get -s install foo/stable bar=2.8.1-special1 ... Gut ist halt nicht wirklich benutzerfreundlich da tausende von Paketen einzugeben ;)
Schließlich hat apt-get Super-Kuh-Kräfte und aptitude nicht, das will eine Menge heißen ;)

Aber bitte mal wieder auf den Threadtitel achten!

Dafür muss aptitude erstmal wieder aus dem Reich der Toten auferstehen, was es jetzt vielleicht ja tut, aber ich bin mir sicher Daniel wird Hilfe in der Richtung sicher nicht ablehnen. Gegen Hilfe mit APT hätte das "Team" sicher auch nichts ganz nebenbei...

Naja, und das cupt einen besseren Solver hat... *hüstel* (http://mancoosi.org/measures/packagemanagers/) (wie immer, das ist natürlich mit Vorsicht zu geniessen weil die Probleme gekünstelt sind)

Als APT vor mehr als 13 Jahren angefangen wurde, gab es keinen Paketmanager so wie heute. dselect war Stand der Dinge - das fasst heute kaum noch einer ohne Schutzhandschuhe an und verwendet dann doch meist den APT wrapper...
Und heute? APT wird immernoch benutzt, genauso wie dselect es nun benutzt, als Unterbau der die Drecksarbeit macht während der Rest sich um das präsentieren kümmert.

Die Zukunft der "Lösungen" ist nicht das finden einer Lösung - weil sind wir mal ehrlich, wann hat euch den APT das letzte mal keine Lösung präsentieren können, obwohl es eine offensichtliche gab (und dabei sind jetzt keine Teillösungen gemeint). Genau, dafür ist die Qualität in Debian zu hoch. Das nimmt nur meist rapide ab sobald man Thirdpartyelemente mit einbezieht...
Was also kommen wird ist das finden einer Lösung basierend auf Optimierungskriterien. Da befinden wir uns momentan doch sehr in den Kinderschuhen und werden da auch noch ein Weilchen brauchen bis wir in den Kindergarten dürfen, aber mitte des Jahres lernen wir ja vielleicht immerhin mal das reden. :)
(wie bereits mal woanders gesagt wird APT beigebracht optional mit externen Solvern zu kommunizieren, mehr dazu wenns soweit ist)

Warum reden wir hier eigentlich gerade über Solver? Weiß keiner so recht...


Mint> Tja, und genau da fängt es an. Wenn man mehrere Distributionen "zulässt", dann sind Probleme kaum noch vergleichbar. Wenn man Hilfe aus einem Forum erwartet, dann muss man das verwenden, was die meisten in dem Forum kennen - den auch obwohl ich weiß, dass der update-manager in seinen Untiefen python-apt und damit auch APT benutzt, hab ich keine Ahnung wie er das tut und bin daher unfähig zu helfen. Das wird einigen anderen genauso gehen. Wenn jetzt an der einen Stelle was über apt-get steht, an der nächsten über aptitude, der Dritte von cupt und der Vierte was von software-center erzählt, dann ist beim Hilfesuchenden aber Hopfen und Malz verloren.

Für persönliche Erfahrungsberichte mit den "Exoten" ist da eher weniger Platz, ganz einfach weil ein Forum dafür nicht so recht der richtige Ort ist. Sowas ist besser in Blogs und Co. aufgehoben...

Ich finde Erfahrungsberichte auch über Exoten hier sehr gut:
Dies macht mir das Forum aptosid.de interessant. Das schauen über den Tellerand bringt mir Einsichten.

Wir müssen nur schauen,
- dass wir nicht Äpfel mit Birnen vergleichen,
- dass unser Forum klar strukturiert bleibt, und
- Hilfesuchende klar einschätzen können wo und was für sie gemeint ist.

Ich finde die ganze Bloggerei sowieso einen Rückfall in hierarchische Strukturen, weil gleichberechtigte Diskussionen viel eher in Foren gewährleistet sind.

PS: DonKult, Danke für den interessanten mancoosi Link

Wann "reden" wir den schon über etwas. Soweit es nicht offtopic betrifft gibt es ein Problem (Upgradeproblem, Problem nach Upgrade, Problem mit Programm X, Kann Programm Y das?, Wie macht ihr das?, ...) und eine Lösung (dependencies kaputt, behoben mit nächstem sync, benutzt Z, ja/nein, ich benutze Q, ...).

Wenn ich jetzt aber bei jeder Lösung sagen muss: Das gilt aber nur für unstable, weil in stable ist kein KDE4.6. Die Lösung gilt nur für Z-OS Systeme. Die Lösung ist Programm Q, aber keine Ahnung wie das Paket in Y-OS heißt und ob es da überhaupt paketiert ist (lustig wirds wenn Programm Q aus W, E, R, T und Z besteht und überall anders heißt). Addiere Defaultconfigurationen und wir sind im heillosen Chaos... Vor allem weil ja auch fast niemand mit einem Problem einen Halbseitigen Aufsatz darüber verfasst welches System er den gerade bedient, sondern meist nur ein "geht nicht, wie mach ichs ganz?"


Blogs sind besser geeignet um Meinungen und Wasserstandsmeldungen zu kommunizieren. Probleme/Lösungen werden nur im "damit ich es später wieder finde" Stil gepostet. "Dear Lazy Web"-Anfragen nach Problemlösungen gibts dort wieder eher selten. Die sind wohl eher in den Nachrichtendiensten aka Twitter, Statusnet und co...

Ich bin da zwar ganz DonKults Meinung, aber es spricht doch nichts gegen ein Unterforum im Experimentellen?

Als ich neulich Arch installiert hatte, hatte ich zunächst noch verbleibende Fragen die ich mir überlegt hatte hier mal in den Raum zu werfen - ich könnte mir vorstellen dass es manchmal sinnvoll sein kann hier Fragen zu anderen Distros zu stellen, da Helfende ggf. wissen könnten dass man von aptosid und dessen Mechanismen ausgeht, und daher ein besseres Verständnis haben könnten. Natürlich ist hierfür ein ein generelles Forumsthema "Aptosid" als prinzipieller Bezugspunkt vorausgesetzt.

Wenn Dir Agaida dann fachkompetent zu Deinen Arch Fragen im Unterforum

andere Rollende Distros

geantwortet hätte, hätte ich aufmerksam mitgelesen, weil ich weiss, dass Arch ziemlich auf demselben Stand wie Gentoo ist. Mich hätten die Probleme, die bei Arch auftreten interessiert.

Im Moment beschäftige ich mich mit dem neuen rollenden Repository Tumbleweed von openSUSE. Dort gibt es jetzt neuerdings auch ein extra Unterforum Tumbleweed. Die Moderatoren, die ja eigentlich geschult sein sollten, empfehlen ordinäre openSUSE-11.4-updates einzuspielen. Das kann ja nur schiefgehen, jedenfalls irgendwann, so ein Dilletantismus aber auch....

Beim letzten udev update von Gentoo~unstable gab es den Hinweis ein eventuelles /run Verzeichnis zu löschen, wenn die anderen Sachen auf es noch nicht eingestellt sind. Hätte ich mir ja denken können, dass D'itri von Debian nicht in der Lage ist, das abzuschätzen, und ich hätte in aptosid.de warnen können :(

Als Supporter für Arch wäre ich heillos überfordert. Der Grund ist hier zu finden:
http://www.google.de/search?hl=de&q=update+war+m%C3%B6glich&aq=f&aqi=&aql=&oq=

Spass beiseite - es hat mich einiges an Anstrengung gekostet und kostet es immer noch, mich in die debian-Denke einzufühlen. Bei bestimmten Sachen ticken die Uhren hier halt anders. Bei Arch habe ich überhaupt kein Problem damit, bei bestimmten Sachen manuell Abhängigkeiten zu brechen und das auch noch öffentlich zu empfehlen, weil ich weiss, dass die sich durch das zu installierende Paket automatisch selbst heilen. Mach dass in einem debian-bezogenen Forum! Das ist schlimmer als der Ruf: Jehova -Du wirst wahrscheinlich gesteinigt.

Was ich aber auf keinen Fall nachvollziehen kann, ist die Meinung von DonKult zum Thema Pakete. Wenn ich anfange, Arch aufzusetzen, bleiben eigentlich nur 2 Sachen von Arch über die Lebenszeit der Installation gleich (in verschiedenen Versionen) - pacman und makepkg. Der Rest ist reine Anarchie und erstaunlicherweise ist solch ein System wartbar. Das wäre doch mal ein Ansatz, statt debian zu sagen: Alles, was apt-get benutzt, ist willkommen - solange es nicht stable ist.

Dann würde wenigstens mal Wert auf die wirklichen Werte einer Distribution gelegt. Kernel, WM, DE, Anwendungen - das ist alles austauschbar und Schall und Rauch. Ein ordentliches Paketmanagement nicht.

Quote from: "phen"aber es spricht doch nichts gegen ein Unterforum im Experimentellen?

Denk ich soweit auch erstmal nicht. Für mich hat sich das nur bisher etwas "größer" angehört also alle Foren betreffend...
Ein Canterbury-Forum quasi (bester Aprilscherz dieses Jahr, aber effektiv keine gute Idee).

Anderseits haben wir für Experimente ja bereits ein "Dragons" Forum...

Anyway: Hier gehts weiter :arrow: Subforum für Experimente mit anderen Distros (http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&t=785)

P.S.: @ralul: Das udev Problem hättest du auch nicht mit einem Fernsehspot zum Superbowl aufhalten können. Es gibt eben Leute die kein Interesse an unstable haben und einer davon ist eben udev Maintainer... :roll:

Schrei nicht zu laut rum - Vielleicht ist das kein Witz gewesen. Wenn Du die Verlautbarungen zum Thema /run verfolgst hast: Die wurden von vielen Leuten (auch mir) bei diesem Veröffentlichungsdatum für einen Aprilscherz mit epischen Für und Wider gehalten - Und was finde ich nach einem Update: /run. Manche Dinge werden wirklich wahr. :twisted:

Quote from: "DonKult"P.S.: @ralul: Das udev Problem hättest du auch nicht mit einem Fernsehspot zum Superbowl aufhalten können. Es gibt eben Leute die kein Interesse an unstable haben und einer davon ist eben udev Maintainer... :roll:

Deswegen hatte ich ja schon letztes Jahr requestet ein eigenes aptosid udev Paket im aptosid Repo anzulegen:

udev-9999-realVersion

wodurch die reale Version also automatisch auf hold gelegt wird. Das würde aptosid als Rolling Distro um 90 Prozent stabiler machen, hatte ich behauptet...

Wenn aptosid das benutzerfreundliche Debian sid Derivat sein will, muss es das tun. Wenn aptosid es nicht tut, können wir ein eigenes "easy" Repo anbieten.

Genauso würde ich in unserem "easy" Repo mit allzu frühen Kernel Releases von slh verfahren: Machen wir einen eigenes Meta-Kernel-Paket, was ein neues Release erst zieht, wenn es bei drei angekommen ist (wie 2.6.38.3). Dann haben wir nur die erfahrenen aptosidler, die sich frühest möglich den neuesten Kernel holen.

Über den Tellerrand gelukt:
(Beitrag müsste in ein Forum "andere rollende Distros")
Funtoo unstable ist ein "easy" Gentoo unstable in genau der Weise, die ich oben für aptosid angemahnt habe:
udev wird lange gehalten, bis es einen neuen getesteten Sprung macht!

Macht man das mit einem, muss man das mit allen machen. Probleme kann es auch mit dem nächsten APT update geben, warum dafür keine Sicherheitsnetzlösung?

Überhaupt, bei der /run Dingens müssen einige Pakete sich abstimmen wann sie wie upgedated werden. Ich würde mir das nicht aufbürden wollen mich da auch noch mit reinzuhängen. Müsste ich aber wenn ich die Hälfte von den Paketen mit Fallschirm ausgestattet habe und die anderen nicht...

Im Grunde wünschst du dir hier ein 'testing' und nicht 'unstable'. Das ist aber nicht die Baustelle von aptosid. Wenn du testing willst, dann solltest du dich vielleicht an CUT beteiligen...

Quote from: "agaida"
DonKult hat übrigens zu apt was in meinen Augen ganz Richtiges und Wichtiges in diesem Thread geschrieben: http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=5658#5658



Alles, was man erst einmal ausführlich konfigurieren muss, ist eventuell für Einsteiger nicht ganz so geeignet und kann auch Profis ins Schleudern bringen. Die Chance, sich mit aptitude fürchterlich ins Knie zu schiessen, ist einfach um Längen größer als mit apt-get.

Quote from: "DonKult"
Wie man sieht versucht APT Probleme zu lösen in dem es erstmal die Wichtigkeit von Paketen berechnet und dann mit dem wichtigsten beginnend nachsieht welches Probleme hat.



Man muss bedenken, das dist-upgrade eben nicht für die Zartbeseiteten gedacht ist: Upgrade alles was irgendmöglich ist und versuch hinterher zu retten was zu retten ist. Die Strategie hört sich richtig doof an - ist sie auch - funktioniert aber ausgesprochen gut. Intelligentere Strategien haben die Angewohnheit mehr Probleme zu bereiten, da die Gegebenheiten in unstable eben ziemlich rau sind. Da ist doof sehr praktisch weil in den wenigen Momenten wo es zu doof ist weiß man wenigstens sicher warum.

Quote from: "ralul""apt-get ist einfach stumpf genug für den Zweck"

Ein schönes Wortbild, was ich erweitere:
Ein scharfes Abbild zur Analyse einer verfahrenen upgrade Situation, kann man durch die Linse der Gui von aptitude erhalten.

Weil die Überblickmöglichkeit von aptitude eine Lernerfahrung für den intensiv Debian sid Benutzer bringt, würde ich gerne einen aptitude-support Thread unter "Experimentelles" machen, wenn Interesse da ist.

@ralul
Da ich noch nie mit aptitude gearbeitet habe wäre das eine treffende Einladung für mich. Müßte es unbedingt sid sein?  :twisted:
Nun du würdest es praktisch entscheiden.  :lol:

Nachdem ich mir die Zusammenfassung durchgelesen habe, stellt sich mir langsam aber wirklich die Sinnfrage. Mir hat aptitude in meinem Fall sehr dabei geholfen, den Unsinn, den ich nicht mehr per Hand reparieren wollte, zu reparieren.

In der geplanten Einsatzumgebung (stable) dürfte ich aber nach der stable-Definition eigentlich nie in die Verlegenheit kommen, die Problemlösungsfähigkeiten von aptitude nutzen zu müssen. Wer riskante Sachen in einer stabilen Produktivumgebung ohne vorherigen Test im laufenden Betrieb macht, sollte sich über eventuelle unfreundliche Worte und/oder einen Karriereknick nicht wirklich wundern.

Aus dieser Sicht, was brauche ich bessere Lösungsmöglichkeiten für eine Umgebung, in der ich eigentlich keine Probleme haben sollte? Das ist wie die Sicherheit einer parkenden S-Klasse im Atomschutzbunker. Die Airbags als zusätzliche Sicherheit sind da natürlich sehr sinnvoll und hilfreich. :lol:

Quote from: "agaida"dem gehört das Wort "SuperDAU" auf die Stirn tätowiert. Am besten recht groß und tief in Leuchtfarbe.

Bei sowas bleibt mir das Lachen im Hals stecken. Sorry.

hubi