Nicht nur im Englischen Forum, hier erst recht. Die offizielle Deutsche Seite unerreichbar.
Ich fände es ganz toll, wenn es irgendeine Verlautbarung gäbe, aus der man schlau würde.
Danke und Grüße
Deutsche Seite seit Tagen down, devil schmeißt hin, zuletzt der Ton hier im Forum um den 2.6.38er...
Mir wird angst und bange - hoffentlich unbegründet!
Bitte kein zweites Kanotix :cry:
Kanotix lebt immerhin noch und die website war nie down, wenn ich mal wieder dort nachgeschaut habe.
Hallo,
QuoteDeutsche Seite seit Tagen down, devil schmeißt hin, zuletzt der Ton hier im Forum um den 2.6.38er...
Was Ferdinand angeht, interpretiere ich seinen Abschiedsbeitrag wie folgt:
Er verlässt das Team.
Er kündfigt nicht der Community hier, bleibt weiterhin Admin und aktiv.
Falls aptosid als Projekt keine Zukunft mehr hat, liegt es an uns hier, was aus diesem Forum wird, etwa ein Forum zu "Linux als Rolling Release" mit Schwerpunkt Debian. Da könnte ich mir außerdem vorstellen, Fedora ein wenig hier mit ins Boot zu nehmem.
Viele Grüße,
Holger
Aus meiner Sicht ist aptosid eins der besten Projekte überhaupt. Das also den Bach runter gehen zu lassen wäre sehr ungeschickt. Beispielsweise finde ich schon das Handbuch sehr gelungen.
Ich bin gern bereit, mich aktiv am Projekt zu beteiligen, falls das gewünscht ist.
Grüße,
Michael
@holgerw
Was devil angeht, so bleibt seine Sachkunde den Usern also noch erhalten, dass ist schön. Aber was das Projekt betrifft, so lese ich aus deinen Zeilen, dass es ohne devil nun doch auf tönernen Füßen steht (?)
Ehrlich gesagt ist das ein kleiner Schock für mich. aptosid, bzw. sidux ist die Distribution, die es am besten geschafft hat einen höchstmöglichen Grad an Stabilität und gleichzeitiger Aktualität zu bieten. Hinzu kommt die hohe Kompetenz der Macher.
Gleiches galt seinerzeit für Kanotix, welches zwar wie Phönix aus der Asche wieder auferstanden ist, aber nicht wieder an die alten Erfolge anschließen konnte.
Eine Alternative zu sidux gibt es zur Zeit nicht für mich. Also bleibt das Hoffen, das diese Krise nur temporär ist!
@all
Ich glaube, es handelt sich eher um eine organisatorische Panne während des Übergangs zu aptosid: Admin-C der Domain aptosid.de ist laut denic der sidux.ev .
Bei eventuellen Differenzen zwischen den Projekten bzw. Kindergärten sitzt somit der sidux.ev am längeren Hebel; mit Adresse umbiegen / Domain übertragen ist dann wohl nichts...
Insofern ist es also auch schwierig, der Welt das temporäre Hosting unter *.cobrasbyte.de bekannt zugeben. Ich weiß nicht genau, ob es was bringen würde, zusätzlich eine einfache Seite (angefüllt mit MetaDaten und Keywords) ins Netz zu stellen, welche den/die Suchenden auf einen anderen Host lenkt. Sofern möglich und gewünscht, stelle ich gern eine solche Seite ins Netz. Wenn dann noch jemand ein paar Tips gäbe, wie man bei den Suchmaschinen auf den oberen Plätzen landet, fänden vielleicht wieder mehr User/Nutzer den Weg hierher.
EDIT: News zu spät gelesen...
Gruß ab
um jetzt mal den spekulationen etwas den wind zu nehmen: mein weggang wird bestimmt nicht zum niedergang von aptosid führen. wenn aptosid der irrelevanz mangels user anheim fällt, so schaffen das die varantwortlichen schon selbst.
greetz
devil
@devil, hast Du denn Lust und Laune Dich in unserem deutschen Rolling Release Club weiter zu beteiligen?
...ich habe mir ja von Anfang an kein aptosid.com Login verschafft...
Hi devil, ralul und Holger
ich finde wir sollten uns keine großartigen Geadanken über die Zukunft von aptosid mehr machen, das erledigt das aptosid-Team schon selbst. Wie sich aptosid weiter entwickelt hat mit unserer Community wenig zu tun und sollte uns nicht beeinflussen.
Wir hier als deutsche Community sollten uns vielmehr den Gedanken des Rolling Release hochhalten. Ob das nun aptosid, Debian SID oder andere Distri's sind ist eher zweitrangiger Natur. Ich persönlich würde es begrüßen, ähnlich wie Holger, auch mal über den Tellerrand zu blicken wie zB. mit LinuxMint-Debian.
Quote from: "bluelupo"auch mal über den Tellerrand zu blicken wie zB. mit LinuxMint-Debian.
Also ich seh beim Blick über den Tellerrand immer nur Archlinux.
...
@ all: Ich kann bluelupo da nur zustimmen. Es wäre wirklich gut, das Forum unter anderem Namen weiterzuführen. aptosid selber ist für mich mittlerweile Geschichte. An sid oder Mint habe ich aber auch nach wie vor Interesse...
Der Linux Kernel als Problem ist lange nicht so wichtig wie noch vor fünf Jahren, weil der Schwenk von Linux Server zu AUCH Linux Desktop weitgehend geschafft ist die letzten Jahre. Die Aktualität für die Unterstützung neuerer Hardware durch den Linux Kernel ist meist schon Mainline gut gewährleistet, anders als vor Jahren. Daher könnten einige von uns fortgeschrittenen Benutzern leicht das Kernel Paket bauen und anbieten.
Weil sich aptosid auf den Kernel spezialisiert in einer Art, die unsere Interessen verletzt (zB. Nvidia), könnten wir leicht bessere Repositories anbieten, die auch andere Probleme lösen!
... das meine ich mit einem deutschen Rolling Release Club hier!
Volle Zustimmung zu bluelupo. Die Idee eines Forums für debian RR finde ich richtig Klasse. Die meisten von uns werden auf dem Desktop doch eher nicht debian stable fahren. Und als RR-User ist man bei debian direkt doch eher leicht stigmatisiert. Und ob man da testing oder sid rollen lässt, ist doch erst mal ziemlich wurst, finde ich. Der äussere Anstrich ist mir auch nicht so wichtig, siehe auch schon den Verweis von hsp auf Arch. Wenn es möglich ist, ein Forum für Arch auf die Beine zu stellen, wo die meisten Installationen ausser dem Namen nicht wirklich viel gemein haben, dann sollte das doch auch für debian RR gehen.
So schwer mir das auch fällt, weil sidux/aptosid seit bald 3 Jahren die Distri für mich ist die meinen Bedürfnissen am besten gerecht wird (wurde?) und ich deren Macher eigentlich viel lieber unterstützen würde...
Ich war in den letzten Wochen mehr als einmal am überlegen ob ich nicht wieder zu stable wechseln sollte, weil:
Seit Wochen kaum noch verfügbare freie Zeit und dann das Theater mit dem Patch der nvidia abwürgte.
Bei gleichzeitigem Entfernen des nv und ohne Vorwarnung!
Ohne towos Hilfe und Repo müsste ich jetzt mit einem Desktop klarkommen der alle paar Minuten für 1-2 Sekunden schwarz wird und das ohne Fehlermeldung. Oder bei dem 2.6.37 stehen bleiben bis nvidia nachgezogen hat oder nouveau meinen Chip richtig unterstützt. Und es hat mich Stunden gekostet -die ich eigentlich gar nicht zur Verfügung hatte- bis meine Kiste nach dem d-u wieder brauchbar war, inzwischen hab ich mir zur Sicherheit wieder ein Testsystem eingerichtet.
Das ist es nicht was ich mir unter einer benutzerfreundlichen Distri vorstelle, bei allem Verständnis für Nähe zu Debian und nicht unterstützen von proprietärem Kram- womit ich prinzipiell einverstanden bin. Aber dann muß es auch funktionierende Alternativen geben -zumindest wenn, wie am Beispiel nvidia, dies auch noch vorher als gut unterstützt angepriesen wurde.
Die user dann einfach in der Luft hängen zu lassen -und Hilfe über 3rd-Party-Repos auch noch zu erschweren- ist daneben.
Ganz klar: Ich hab nix zu meckern, Die Entwickler bestimmen wohin ihre Distro geht.
Da fängt der Thread hier für mich irgendwie an gut und hoffnungsvoll zu klingen.
Gruß
ayla
@ayla, das meine ich auch: aptosid ist schon länger keine Benutzer freundliche Distribution mehr. Mit meiner Ausführung oben sage ich radikaler: Da ein Kernel leicht zu backen ist, ist aptosid nicht mehr wichtig/alternativlos...
Hallo,
konstruktive Diskussion hier. Aptosid murkst sich nach meinen Kenntnissen selbst ab, weil nur die englische Seite zu bestimmen scheint. Englisch verstehe ich zwar ein bischen, für intensive Arbeit reicht das aber nicht. Kann mich eine Distri nicht deutsch ansprechen, brauche ich die nicht, wie angeblich gut sie auch immer sein mag.
Ja, das elende Theater um den Abschuß des NVidia- Grafiktreibersystems hat bei mir dem aptosid den Blattschuß gegeben; es ist ersatzlos weg. Ich hab schon mal irgendwo behauptet, daß der Nutzer bestimmt, wie es mit einer Distri weitergeht; dazu stehe ich immer noch, ganz egal, was den Entwicklern nahestehende Leute behaupten. Das geht ganz einfach: wendet sich eine Distri von meinen Interessen und Bedürfnissen zu einer Guru- Distri ab, gibt es Racumin- andere Mütter haben auch schöne Töchter.
Klar, daß openSUSE nicht der Nabel der Linuxwelt ist; es funktioniert aber weitgehend. Ihr habt hier etliche Debian- Kinder als Alternative angeführt, wohin ihr alternativ eure Fühler ausstrecken möchtet; aber bevor Debian & Co. mit seiner Sprödität noch einmal mein Freund werden könnte, müßte ich wahrscheinlich meine Meinungen zu Linux gänzlich über den Haufen werfen. Ich hab einige interessante Leute hier kennengelernt, mit denen ich mich gern weiter austauschen möchte, aber auch andere, von denen ich mir noch nicht einmal einen Kaffee ausgeben ließe.
Ich denke mal, daß ich noch auf verschiedenen Wegen erfahren werde, wie es mit der Sidux- Idee und dem deutschen Forum weitergeht. Aptosid klingt marketingtechnisch irgendwie komisch; wenn ihr auf irgend einem anderen Weg weitermachen wollt, gebt der Linuxtochter einen anderen Namen. Ansonsten: macht's besser
Phoenix
Quote
Bei gleichzeitigem Entfernen des nv und ohne Vorwarnung!
Dies war eine Entscheidung von Debian Xorg Team, nicht von aptosid
Quote from: "muchan"
Dies war eine Entscheidung von Debian Xorg Team, nicht von aptosid
Hallo muchan,
mir ist klar daß meine Probleme die ich in den letzten Wochen hatte nicht alle auf Entscheidungen des Teams zurück zu führen waren. Einiges davon war auch Pebcak, so hatte ich z.B. mit meinem Ersatzkernel weiter ausprobiert obwohl das bereits mit dem neuesten schief gegangen war. Dazu kam daß die neuen nvidia blobs mit meinem Chip Probleme machen. Ich hab auch mitbekommen daß das Abwürgen des nvidia auch nicht beabsichtigt war sondern erst nach dem Patch bekannt wurde.
Und ich habe sid am Laufen, also muß ich gelegentlich mit Problemen rechnen.
Worum es mir dabei geht ist in erster Linie der Umgang mit den 3rd Party Repos und deren Betreiber.
Benutzerfreundlichkeit würde an diesem Beispiel für mich heißen:
"ok Leute, das ist dumm gelaufen, wer Probleme mit seiner Karte hat kann einen gepatchten Treiber unter diesem Link finden. Wir können dann zwar leider keinen Support dabei geben, aber der Betreiber des Repos schaut hier auch regelmäßig herein und ist behilflich."
Dies wäre ein fairer Umgang sowohl mit den Benutzern als auch mit den Betreibern der -guten- 3rd-Party repos.
Was ich da allerdings in den letzten Wochen so am Rande mitbekommen habe lässt sich so wohl nicht nennen. Über Hintergründe ließe sich vielleicht spekulieren, aber der normale User bleibt einfach dabei auf der Strecke und das ist mein Kritikpunkt.
Einen für viele Benutzer mehr schlecht als recht funktionierenden Treiber stattdessen so massiv zu promoten war auch nicht gerade glücklich.
Gruß
ayla
Ich schrieb nur eine Korrektur, wo Korrektur ist aufgrund...
Ich lese das hier alles mit Schrecken...
Ich kenne die ganzen Hintergründe nicht, aber ein ähnliches Szenario hatten vor nicht allzulanger Zeit schonmal.
Die Idee das Forum zu öffnen kann man diskutieren (ich wäre dagegen) - aber bitte keine Schnellschüsse!
may I? (in case English posting is not allowed, I'll post German version by google translate 8)
Actually I didn't check until now. But now I checked, that aptosid repo does not have non-free nor contrib.
It has only main and fix-main. I think it was by design, from the start, (even when devil was in dev team...)
I didn't think about it so don't know if it was design from the start of sidux...
so, when non-free package was somehow broken, (like in case of nvidia last time...)
aptosid does not have mechanism to hot fix it. and it's by design...
-- sure, it could put kernel with 'unneccessary' headers. but the real fault was in module's source. --
So, we (well, who are "we" here, I don't know, but aptosid user in general, I'd mean)
can accept it as the nature of aptosid distro itself, and just like aptosid repo/community
supliment the need of Debian sid user, (as 3rd party repo, for Debian purists),
user who want non-free hot fix can just create 3rd party repo to suppliment aptosid.
-- well, exactly what towo has been doing. --
even when some aptosid purists dismiss it as "3rd party repo",
it's basically same as debian developper doesn't take aptosid very seriously...
I did not understand well about situation of aptosid.de domain.
But reading the threads (with not-so-good google translation 8),
I think some of you are overreacting to the situation...
(I may be wrong, of course, since I did not understand the problem correctly.)
=== and here goes german version 8) =========================
Eigentlich habe ich bisher nicht überprüfen. Aber jetzt habe ich geprüft, dass aptosid Repo nicht non-free contrib noch.
Es hat nur Haupt-und Fix-Main. Ich glaube, es war durch Design, von Anfang an (auch wenn Teufel war in dev team ...)
Ich habe nicht darüber nachdenke, so weiß nicht, ob es Design war von Anfang an von sidux ...
so, wenn non-free-Paket irgendwie gebrochen war, (wie im Falle von nvidia letzten Mal ...)
aptosid keinen Mechanismus, um warm zu beheben. und es ist von Entwurf ...
- sicher, könnte es Kernel mit "unnötig" Header setzen. aber der eigentliche Fehler war in Modul Quelle. -
Also, wir (naja, wer sind "wir" hier, ich weiß es nicht, aber aptosid Benutzer im Allgemeinen, würde ich meine)
kann es als die Natur des aptosid Distribution selbst zu akzeptieren, und wie aptosid Repo / community
supliment die Notwendigkeit von Debian sid Benutzer (als 3rd-Party-Repo, für Debian-Puristen)
Benutzer, die non-free Hot-Fix kann nur erstellt werden soll 3rd-Party-Repo zu suppliment aptosid.
- Na ja, genau das, was towo getan hat. -
auch wenn einige Puristen aptosid Klage als "3rd-Party-Repo",
es ist im Grunde dasselbe wie Debian-Entwickler nicht sehr ernst nehmen ... aptosid
Ich habe nicht gut verstehen, über die Situation von aptosid.de Domäne.
Aber das Lesen der Beiträge (mit nicht-so-gut google translation 8),
Ich denke einige von euch die Situation überreagiert ...
(Ich kann mich irren, natürlich, da ich nicht verstand, das Problem richtig.)
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Hi muchan,
to complete my former Posts:
I used nvidia problems as an example because it hits me personally and after years of using sidux/aptosid I had to rethink wether I can use it further.
As far as I can see the situation as a whole it is quit the same as we had last year in the german community.
Except 1.: Devil -who I see as the person who has the most part in holding coherence of devs and community- resigned. Which is a great loss and I fear the support will suffer from this vitaly.
Except 2.: With no understandable reason and no hint anywhere before, the german community was taken off from there place of support, and -as I've read this morning- not by sidux.ev, as I guessed before, but from a member of the dev team insteed.
I'm not a professional in IT so I need a good and accessible support from time to time.
I don't want to leave aptosid. It is far the best distro I know. But getting more independent of personaly determined behavior seems a good way to me for the german community.
But staying near to debian and his rolling (sid)release also.
As far as I see it this is what the people here are thinking about, and I do not think a lot of them are overreacting.
Personally I'm really sorry of this situation.
Greets ayla.
PS. Hope I could translate this a little better then google, but I'm not very sure of this. So sorry for my english.
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Hallo muchan,
ergänzend zu meinen vorherigen Posts:
Ich habe den Umgang mit dem nvidia-Problem als Beispiel benutzt weil es mich persönlich betoffen hat und ich nach Jahren bei sidux/aptosid darüber nachdenken mußte ob ich es noch weiterhin benutzen kann.
Soweit ich die Situation als Ganzes überblicken kann ist es die gleiche die wir vor einem Jahr schon in der deutschen Community hatten.
Ausnahme 1: Devil, welchen ich als die Person sehe die am meisten Anteil daran hat die Verbindung zwischen Community und Dev's zu halten, hat aufgegeben. Dies ist ein großer Verlust und ich befürchte dass der Support darunter erheblich leiden wird.
Ausnahme 2: Ohne verständlichen Grund und ohne vorherigen Hinweis wurde der deutschen Community ihr Supportforum entzogen. Und nicht -wie ich bis heute morgen dachte- vom sidux.ev, sondern von einem Mitglied des dev-Teams.
Ich bin kein Experte in IT, ich brauche von Zeit zu Zeit einen guten und erreichbaren Support.
Ich will aptosid nicht verlassen, es ist die bei weitem beste Distro die ich kenne. Aber unabhängiger von persönlich motiviertem Verhalten zu werden scheint mir ein guter Weg für die deutsche Community zu sein. Nahe bei Debian und seinem rollenden (sid)Release zu bleiben genauso.
Soweit ich es sehe ist es das worüber die Leute hier nachdenken und ich denke nicht daß da viele überreagieren.
Persönlich macht mich diese Situation wirklich traurig.
Gruß
ayla
PS: Ich hoffe ich konnte dies etwas besser übersetzen als google translate, bin aber nicht sehr sicher.
@Muchan: I agree not to overreact - We should right now speak about getting a decent solution for the domain matter.
Ich denke, wir sollten in der Tat nicht überreagieren.. Zuallererst sollte eine vernünftige Lösung des Domain-problems gefunden werden.