Schön, dass es jetzt scheinbar eine Einigung gegeben hat und aptosid.de wieder online ist!
Kommt irgendwie überraschend!
Wurde der Trubel nun friedlich beigelegt, oder ist das eher ne vorbeugende Maßnahme?
Wär toll wenns dazu ne aufklärende offizielle Stellungnahme gäbe.
Das ist das, was man von Anfang an hätte machen können, wenn einer aus dem Team erwachsen reagiert hätte.
Wie in den News (siehe News-Archiv) beschrieben "... Wir ringen um eine baldige Lösung!" wurde friedlich und besonnen gehandelt und das Ergebnis liegt vor.
Ja, erstaunlich, wie schnell und professionell sowas geht, wenn man den richtigen Mann aussen vor lässt.
Meinen Glückwunsch auf jeden Fall zum Weiterbestehen von aptosid.de - wäre schade, wenn der deutschsprachigen Community das Forum dauerhaft unter den Füssen weggezogen worden wäre. Danke auch an Walter und Dinko.
Hallo RoEn,
ich freue mich zwar über das Fortbestehen von aptosid.de allerdings finde ich es sehr befremdlich, einen Thread, in welchem gegen keinerlei Forenregeln verstoßen wird und der zudem im Bereich Freie Rede stattfindet, ohne Begründung zu schließen.
Offenbar gab es dafür noch nicht einmal eine Absprache mit Ferdinand.
Ich hoffe, die Begründung wird hier nachgereicht.
Viele Grüße,
Holger
Dem kann ich mich nur anschließen...ich finde das alles andere als okay. Generell bin ich der Ansicht, dass die Transparenz für die Nutzer in dieser ganzen Geschichte der eines Betonblocks nicht unähnlich ist. Es gab keine einzige wirklich klare, eindeutige Aussage. Das ist etwas, was in Zukunft deutlich besser gehandhabt werden muss...
+1
Nur wenn die Community auch die ganze Geschichte kennt und ihre eventuellen Konsequenzen kann sie sich entscheiden wie sie sich in Zukunft ausrichten soll. Daß ein Mitglied des Teams sich -verständlicherweise- gezwungen sieht das Handtuch zu werfen weil ein anderes -soweit ich es überblicken kann- unabgesprochene und unverständliche Entscheidungen von einiger Tragweite trifft und danach weißes Tuch drüber und klein halten kann's nicht sein.
Sonst besteht die Gefahr daß es ein "Alle Jahre Wieder" wird und "who's next?".
Gruß
ayla
Hallo zusammen,
wenn wir jetzt zur Tagesordnung übergehen und so tun als ob nichts gewesen wäre, dann kann (wird) sich dieser Vorfall wiederholen. Ich finde wir sollten hier einige der Vorfälle analysieren und dann daraus unsere Konsequenzen ziehen. Meiner Meinung nach gehören folgende Punkte schnellstens geklärt.
* wer wird zukünftig der Domain-Eigentümer von aptosid.de
* auf wessen Server soll das Forum und das Wiki laufen
* wer finanziert die laufenden Serverkosten
* soll es eine Neuausrichtung der Community geben
* wie werden die Verantwortlichkeiten aufgeteilt
Ihr seht hier ist schon ein gewaltiger Handlungsbedarf angesagt der einer Klärung bedarf, ansonsten laufen wir über kurz oder lang wieder in eine ähnliche Situation.
Wie seht ihr das?
@devil: um die vorgefallenen Ärgernisse transparenter zu machen solltest du in den News einen Artikel schreiben.
@bluelupo: volle zustimmung meinerseits...
Wenn man möchte, dass sich sowas nicht wiederholt und man eine freie und ungezwungene Community haben möchte, sollte man das ohne Teammitglieder machen. RoEns Versuch, eine gesunde Diskussion abzuwürgen, spricht Bände. Ausdrücklich ausnehmen von meiner Pauschalierung möchte ich vibora, der sich nicht nur als sehr sachlich und zielgerichtet, sondern auch als überaus fair darstellt.
Ansonsten ist das Moderatorenteam schon gut aufgestellt und mit Leuten besetzt, die auch mal Krotik und Verbesserungswünsche äussern. Ich selber würde eine Erweiterung des Themenkreises begrüssen.
Quote from: "Steve"RoEns Versuch, eine gesunde Diskussion abzuwürgen, spricht Bände.
Der Fred ist wieder geöffnet worden von towo.
...
Ich glaube nicht, dass devil das aufklären wird. Ich glaube, weil er die ganze Zeit zwischen zwei Stühlen stand, und sich zwei Leuten verbunden fühlt, die sich gegenseitig nicht ausstehen können. ... nur meine Vermutung.
Ist auch eigentlich nicht wichtig. Wichtig wäre zu entscheiden, ob wir weiter unter aptosid.de schreiben wollen oder lieber ein unabhängiges Label benutzen. Mit der Entscheidung für ein anderes Label würde ich nicht gleich eine inhaltlich andere Ausrichtung verbinden wollen. Aber wir wären dann frei andere Wege zu gehen, wenn es mal ansteht.
Was gegen eine Namensänderung spricht:
Es hatte eigentlich ganz gut geklappt die Zeit bis jetzt ...
@hsp
das macht die Sache nicht besser, sondern zeigt allenfalls, das viele ein anderes Verständnis von "freier Rede" haben.
@ralul
Ich glaube immernoch, dass hier zwei Gruppen in einen Topf geworfen werden. Die einen wollen nur aptosid mit einer deutschsprachigen Community - die dürften mit dem Ist-Zustand zufrieden sein. Andere wollen ein inhaltlich übergreifendes Forum - die würden sich wohl unter anderem Namen und ggf. anderer Aufmachung wohler fühlen.
Das man in jeden Sche*** noch was reindeuten muss... Da kommt man aus Paris zurück und was liest man? Einen Haufen Müll. Zukünftig soll ich mich also aus dem de-Forum fernhalten, weil, ich bin ja Teammember und offensichtlich will man die ja hier zukünftig nicht haben... ("sollte man das ohne Teammitglieder machen") und ich zitiere weiter: "Ansonsten ist das Moderatorenteam schon gut aufgestellt", wenn DAS jetzt nicht mal Bände gegen mich sprechen sollte, dann weiß ich aber auch nicht... (nur damit ihr mal seht wie albern sich das gerade anhört)
Was an einem geschlossenen Thread jetzt "Bände spricht" weiß ich auch nicht. Effektiv spricht in einem geschlossen Thread niemand mehr. Mal davon ab das er ja wieder auf ist, aber so ein bisschen kann ich RoEns Logik dahinter ja verstehen: "aptosid.de down" - ist ja wohl offenkundig nicht mehr der Fall. Was will man unter dem Titel also bitte weiter diskutieren... davon ab hilt ich morbide Diskussionen noch nie für gesund, aber sei es drum: Zur Feier des Tages sind heute alle Threaderöffnungen kostenlos... (nicht umsonst!)
2ct zum Rest:
Hardware+Domain+whatever: Was wer wie auf welchen Rechner hostet ist das Bier des jeweiligen Hosters. Wenn slam (rechtliche) bedenken gegenüber sidux-ev hegt ist das seine Sache und damit es auch seine Sache bleibt (aus seiner Sicht) war eine Stilllegung das einzigste was er machen konnte. Man kann das jetzt natürlich anders sehen, aber am Ende ist man nicht der Verantwortliche, also hat man eh immer gut Reden... Das das Zorres gibt war doch klar... Im zwischenzeitlich kalten Krieg ist aptosid.de nun einmal Kuba...
Inhaltliche Ausrichtung: Du kannst hier soviel multimedia und mplayer sagen wie du willst - ich persönlich finde das ziemlich affig, weil kaum einer multimedia braucht, aber es scheinbar jeder haben will, aber sei es drum. Ich verspreche dir nur, dass es über kurz oder lang zu Upgradeproblem kommen wird, aber das ist ja dann des jeweiligen Anwenders sein Problem. Gut das der Hinweis darauf dann vom "offiziellen" Support kam... :roll: aptosid vertritt seit jeher eine ganz klar Linie gegenüber non-free (und contrib) der auch mit der Namensänderung Rechnung getragen wurde indem man überhaupt keine (vormals nur leeren) contrib und non-free Archive mehr bereithält. Das kann man wiederum mögen oder es sein lassen, das ändert aber nichts an der Linie egal wie lange man darüber labert. Entweder selber (besser) machen oder es so akzeptieren wie es ist. Eine "ich mach nix, meckere aber mal sinnfrei in der Gegend rum, selbst wenn ich sagte 'ich komm nie wieder'"-Option scheinen einige hier wohl zu bevorzugen, gibt es aber effektiv nicht.
Andere Distros: Es ist schwer genug einen Überblick zu behalten über die unterschiedlichen iceweasel Versionen die jemand einsetzen könnte. Jetzt beginnt der Spaß auch mit KDE. Richtig lustig wird es dann wenn man 3 oder 4 Versionen von diesen Monstern hat und die gleichzeitig diskutiert. Das kann gar nicht funktionieren. Vor allem weil man sich doch gerne über Bugs unterhält - bisweilen sind die aber Distroabhängig oder zumindest Versionsabhängig die momentan nur in einer Distro ist...
MfG. ein ziemlich angesäuerter Teammember/Mod/User
QuoteDie einen wollen nur aptosid mit einer deutschsprachigen Community - die dürften mit dem Ist-Zustand zufrieden sein. Andere wollen ein inhaltlich übergreifendes Forum - die würden sich wohl unter anderem Namen und ggf. anderer Aufmachung wohler fühlen.
Dann bin ich eine mischung davon ;)
Mir ist es relativ egal ob andere Distris mitbehandelt werden, solange ich weiterhin gute und schnelle Hilfe zu aptosid bzw Sid bekommen und das auch in einer Sprache die ich verstehe. Dabei ist mir egal wie das Forum dann heisst ;)
Quote from: "DonKult"Das man in jeden Sche*** noch was reindeuten muss... Da kommt man aus Paris zurück und was liest man? Einen Haufen Müll.
Contenance, bitte.
Quote from: "DonKult"Zukünftig soll ich mich also aus dem de-Forum fernhalten
Nein, das steht da nirgendwo.
Quote from: "DonKult"weil, ich bin ja Teammember und offensichtlich will man die ja hier zukünftig nicht haben...
Nein, das steht da nirgendwo.
Quote from: "DonKult"und ich zitiere weiter: "Ansonsten ist das Moderatorenteam schon gut aufgestellt", wenn DAS jetzt nicht mal Bände gegen mich sprechen sollte, dann weiß ich aber auch nicht...
Da darf jetzt jeder mal Deinen Beitrag lesen und sich dann selber ein Bild dazu machen.
Quote from: "DonKult"Mal davon ab das er ja wieder auf ist, aber so ein bisschen kann ich RoEns Logik dahinter ja verstehen: "aptosid.de down" - ist ja wohl offenkundig nicht mehr der Fall. Was will man unter dem Titel also bitte weiter diskutieren...
Man kann den unpassenden Teil auch abtrennen und unter anderem Namen weiterlaufen lassen.
Quote from: "DonKult"davon ab hilt ich morbide Diskussionen noch nie für gesund
Das Thema war schon lange nicht mehr morbid.
Quote from: "DonKult"war eine Stilllegung das einzigste was er machen konnte.
Hätte er nicht nach vielen Jahren der Zusammenarbeit mit devil wenigstens vorher mal mit ihm darüber sprechen können?
Quote from: "DonKult"Inhaltliche Ausrichtung: Du kannst hier soviel multimedia und mplayer sagen wie du willst
Wo Du das Thema multimedia jetzt her hast, ist mir aber auch beim besten Nachdenken nicht ersichtlich. Vielleicht hättest Du Dich doch einfach noch besser in das Thema einlesen sollen, anstatt gleich einen wüsten Rundumschlag zu machen.
Und nun reg Dich mal bitte ab, denn was Du in das Thema reininterpretierst, ist da nirgendwo.
Was den Streit angeht, so können wohl die wenigsten hier Partei für jemanden ergreifen, wer kennt schon die Hintergründe, außer die Insider. Ich jedenfalls nicht die Spur.
Dass es zwei Foren gibt finde ich schon ziemlich beschissen, das war bei sidux besser. Und was ein e.V. da noch soll verstehe ich auch nicht. Alles wird viel zu kompliziert, undurchsichtig und kann nur mit Interessenskonflikten enden.
Mein Wunsch: EIN Team das entwickelt und gleichzeitig auch für EIN Forum verantwortlich ist (de und en). Über diese Forum kommuniziert dann auch die Community mit den Entwicklern.
Und weg mit dem Verein der nebenbei noch existiert, zu nichts nütze.
Aber dafür scheint der Karren wohl schon zu weit im Dreck zu stecken.
Quote from: "DonKult"Hardware+Domain+whatever: Was wer wie auf welchen Rechner hostet ist das Bier des jeweiligen Hosters. Wenn slam (rechtliche) bedenken gegenüber sidux-ev hegt ist das seine Sache und damit es auch seine Sache bleibt (aus seiner Sicht) war eine Stilllegung das einzigste
...
Quoteein ziemlich angesäuerter Teammember/Mod/User
Es waren alle sauer, dass alles weg war auf einmal. Ohne eine offizielle Ankündigung auf aptosid.com. Klar gab es sehr säuerliche Äußerungen deswegen. Klar, dass sich dann was auf Dich überträgt, oder? Milch trinken hilft gegen sauren Magen!
QuoteInhaltliche Ausrichtung: Du kannst hier soviel multimedia und mplayer sagen wie du willst - ich persönlich finde das ziemlich affig,
Ja, das Problem finde ich auch gelöst allmählich, zumal man das multimedia Repo wirklich nicht braucht.
Hinter dem Gedanken unter einem anderen Label zu schreiben, stehen aber noch viel tiefere Möglichkeiten. DonKult, du hast gesehen, wie es aus der Community heraus möglich war, Kernel anzubieten, die auch mit proprietary Nvidia laufen? Wenn die Distribution aptosid Wege geht, die uns nicht gefallen, oder wenn wir neue Wege finden, die uns lohnend erscheinen, könnten wir ganz schnell bei einer kleinen eigenen Distribution sein (*). Es geht um Benutzerfreundlichkeit, nicht um "multimedia" !
Dann ständen wir aber wirklich schnell im markenrechtlichen Namenskonflikt hier. Und es ginge nicht mehr nur um die Ehre oder anderen Firlefanz wie bei der Auseinandersetzung mit sidux-ev !
* PS: Wenn man Mint analysiert, kann man sehen wie billig und einfach es ist, ein Label auf den Markt zu werfen!
* PS: @BX, was Du willst ist per aptosid.com verwirlicht. Da aber die Liebe der Deutschen zu ihrer Distribution nicht so amerikanisch konsumistisch ist, gibt es hier ein größeres Treiben nach vorne, was mehr Freiheit braucht. Und es soll auch immer mindestens ein offiziöses Support Forum hier geben auf deutsch!
Quote
Mein Wunsch: EIN Team das entwickelt und gleichzeitig auch für EIN Forum verantwortlich ist (de und en). Über diese Forum kommuniziert dann auch die Community mit den Entwicklern.
das wird ein wunsch bleiben.
Quote
Und weg mit dem Verein der nebenbei noch existiert, zu nichts nütze.
der verein ist längst weg. und nein, als er funktionierte, war er keineswegs überflüssig.
greetz
devil
@DonKult: Das, was hier so alles geschrieben wurde, pauschal als "Müll" abzutun kann es ja wohl auch nicht sein. Hier wurde einer größeren Anzahl Usern ohne vorherige Ankündigung oder nachträgliche Erklärung ihr Forum unter den Füßen weggezogen. Ich denke, dass der Wunsch nach Aufklärung da durchaus gerechtfertigt ist. Und dass man darüber nachdenkt, wie man solche Abhängigkeiten zukünftig vermeiden kann, ja wohl ebenso.
Um nichts anderes ging es in dem anderen Thread auch. Es gibt eine menge Threads hier, die nichts mehr mit dem Ursprungstitel zu tun haben. Na und? Der stand unter "Freie Rede"...wen interessierts also? Und es wurde sehr wohl noch weiter geschrieben, wäre wohl auch dort weitergegangen, wenn RoEn nicht gesperrt hätte. Und auch das leider ohne Erklärung. Und eben dieses "ich mach einfach mal", egal was die anderen davon halten, geht zumindest mir gehörig auf die Nerven. Was ist denn so schwer daran, seine Handlungen mal eben zu begründen?
Devil, hast Du schon konkretere Ideen, wie Du Dich künftig bei Debian einbringen willst?
und noch mal abschliessend:
ich werde keine news schreiben.
hier nochmal kurz, obwohl es nichts mit der zukunft dieses boards zu tun hat:
der vorfall mit der sofortigen sperrung des forums durch slam und seine aussage, wenn ich die domain (wohlgemerkt, es war meine) nicht innert 24 wiederbesorge, werde er das auf seine art tun, war nur der tropfen der den krug zum brunnen usw. dazu muss man wissen, dass, wenn slam sich da reingehängt hätte, die domain wahrscheinlich nicht zurückgekommen wäre.
ansonsten gab es zwischen mir und slam seit jahren streit über dinge die hier nicht hergehören und über seine ideen, was sidux/aptosid betrifft.
die situation war so verfahren, dass da auch kein hinbiegen mehr war.
dazu muss ich noch sagen dass ich mich mit allen anderen teammitgliedern gut verstanden habe und nie ein böses wort fiel.
von daher waren meine koffer seit beginn von aptosid gepackt. das leute darin den untergang von aptosid sehen, sei ihnen unbelassen, ist aber quatsch, wie ich auch an anderer stelle sagte.
der gesperrte thread war unglücklich, da er ja längst zu einem wichtigen thema gekidnapt worden war. jetzt mag der eindruck entstehen, die diskussion, wie es weitergeht, sei durch wiedererlangen der domain unnötig. dem ist bestimmt nicht so.
greetz
devil
ralul,
ich habe keine konkreten pläne über wie und wann.
ich will in 2012 wieder eine mini-debconf zum LinuxTag auf die beine stellen.
ansonsten werd ich meinen support eher nach #debian dirigieren, #aptosid braucht eh kaum noch supporter.
greetz
devil
Kannst Du mal die Jetzt Situation klarlegen:
- aptosid.de als Domain gehört Dir ?
- aptosid.de Foren laufen jetzt auf Servern, die welcher Mensch abschalten kann ?
- aptosid als Markenlabel ist eingetragen von slh ?
muss vibora beantworten, ich hab mich rausgehalten
das forum läuft auf einem v-server von vibora
aptosid hat keine markenanmeldung. slam macht lediglich gewohnheitsrecht geltend
Uff,
das sind ja schöne Neuigkeiten!
Hab mich schon gewundert, was mit aptosid.de los ist.
Hätte mich auch über eine Meldung auf aptosid.com
gefreut.
Quote from: "Steve"Quote from: "DonKult"Zukünftig soll ich mich also aus dem de-Forum fernhalten
Nein, das steht da nirgendwo.
Quote from: "DonKult"weil, ich bin ja Teammember und offensichtlich will man die ja hier zukünftig nicht haben...
Nein, das steht da nirgendwo.
Naja, weil du vorsichtshalber meine Klammer entfernt hast um alles drumherum zu zitieren, dann steht das natürlich auch nicht da, wenn man es aus seinem Lesekontext entfernt.
Also nochmal im Vollkontext, weil du dich scheinbar an deine Eigenen Aussagen nicht erinnerst:
Quote from: "Steve"Wenn man [...] eine freie und ungezwungene Community haben möchte, sollte man das ohne Teammitglieder machen.
http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6688#6688
( [...] weil ich das mit dem Auslassen ja auch drauf habe, es aber wenigstens anzeige. Verändert den Sinn hier ja auch nicht, da es sich um eine Aufzählung handelt )
Im Umkehrschluss heißt das, ich bin ein störendes Element, da ich eine unfreie und gezwungene Community fördere. Was auch immer das heißen mag, den weder unfrei/frei noch gezwungen/ungezwungen macht in dem Zusammenhang wirklich Sinn.
Wirklich ernst gemeint war das von vorne herein nicht, aber es sollte aufzeigen was hier so geschrieben wird und wie man das verstehen kann, wenn man das so liest. Wie sagt man noch so schön: Veräppeln kann ich mich alleine...
Quote from: "Steve"Quote from: "DonKult"Inhaltliche Ausrichtung: Du kannst hier soviel multimedia und mplayer sagen wie du willst
Wo Du das Thema multimedia jetzt her hast, ist mir aber auch beim besten Nachdenken nicht ersichtlich. Vielleicht hättest Du Dich doch einfach noch besser in das Thema einlesen sollen, anstatt gleich einen wüsten Rundumschlag zu machen.
http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6591#6591 q.e.d.
(Du war Indefinitpronomen gemeint - Entschuldigung, bin noch sehr im englischen Sprachgebrauch drin)
Den Hinweis auf besser in das Thema einlesen verkneife ich mir jetzt mal...
Quote from: "Steve"Und nun reg Dich mal bitte ab, denn was Du in das Thema reininterpretierst, ist da nirgendwo.
Doch doch, über so einen Käse muss ich mich quasi aufregen, weils der selbe Mist ist den wir ein paar Monate vorher hatten. Und davor schonmal. Und jedesmal mach ich drei Kreuze danach, wenns vorbei ist und die Krawallhorden weitergezogen sind. Das dumme nur, die kommen ständig wieder - auch wenn sie "androhen" nie wieder einen Fuß hierher zu setzen. Und nein, dieses Drohungen werde ich jetzt nicht im alten Forum raussuchen, zwei Zitatjagden reichen für einen Beitrag...
Mir ist bewusst, dass die dt. Community der Nabel der Welt ist nachdem sich alles zu richten hat (was man ja wieder wunderbar im engl. Forum sieht, wenn sich da auf deutsch unterhalten wird ohne Rücksicht auf Verluste), dennoch interessiert das die englischsprachige keinen Fingerbreit, weil man eben nur eine offizielle englische Community hat. Und da ist die deutsche nicht alleine, den es gibt ja auch noch brasilianisch und griechisch, die auch keinen offiziellen Status haben. Dadurch sind sie freier, können dann aber auch nicht erwarten als offiziell behandelt zu werden.
Wie gesagt, in der Sichtweise von slam war es das einzigste was er tun konnte. Das mag einem nicht gefallen, ich weiß auch nicht recht ob ich es selbst so machen würde, ist nun aber mal so. Punkt aus Schluss vorbei, dafür braucht es keine (>=) 4 Seiten Diskussion im "alten" Thread. Die selbe Sichtweise verbietet aber auch einen offiziellen Link was schon vor Beginn klar war. Und das slam nur zeitweise dt. beherbergen würde war auch klar (jedenfalls denen die das was angeht).
Das einzigste was Sinn macht und dem ich maximal 3 Seiten des alten Threads anrechnen würde, wäre eine sinnvolle Diskussion (womit man eigentlich schon wieder 2 Seiten abziehen müsste) darüber wie es den weitergehen sollte. Darüber kann man sich gerne unterhalten, nur sollte man das in unterschiedlichen Threads tun, den dieser genauso wie der alte wird niemals einen sinnvollen Verlauf nehmen. Es ist vielleicht nicht alles Mist, aber selbst der schönste Edelstein macht aus einem Haufen Mist der drumherum steht keinen Ehering. So etwas kommt aber dabei raus wenn man in "freier Rede" alles auf einmal abhandeln will. Daher ein neuer Thread (Neuausrichtung? Ja, Nein, Vielleicht), aber dann bitte auch nur mit einem Thema und nicht fünf gleichzeitig...
Quote from: "DonKult"Also nochmal im Vollkontext, weil du dich scheinbar an deine Eigenen Aussagen nicht erinnerst: Quote from: "Steve"Wenn man [...] eine freie und ungezwungene Community haben möchte, sollte man das ohne Teammitglieder machen.
http://www.aptosid.de/index.php?name=PNphpBB2&file=viewtopic&p=6688#6688
Ja, das meine ich auch so. Was du als User machst, ist mir total egal, als Moderator halte ich Dich für ungeeignet und die Art und Weise, wie Du hier auftrittst und die Teilnehmer eines mehrseitigen Threads als Müllautoren bezeichnest (u.v.m., jeder hat Deinen Rant gelesen) ist nicht das, was ich mir von einem moderaten Mitglied erhoffe. Du wirst das sicher anders sehen und das bleibt Dir unbenommen.
Einen Kommentar zu dem restlichen unreflektierten Geschreibsel erspare ich mir mal; den Versuch, auf die Art und Weise in jede Form von "freier Rede" einzugreifen, habe wir mit den Teamies schon vielfach durch. Das brauchts hier nicht nochmal.
Zudem klinke ich mich hiermit mal aus diesem Thread aus ... Du entschuldigst daher bitte, dass ich auf Deine nächste Provokation nicht mehr antworten werde.
Hallo David,
für Dich sind Diskussionen, die über Technisches hinaus gehen, Laberei, "typisch deutsch", nicht sinnvoll. Du greifst dann zu Mitteln, jegliche Diskussionen, die über Technisches hinaus gehen, zu bagatellisieren, rhetorisch zu zerreden, als Müll zu bezeichnen. Noch besser ist dann eine Grundhaltung, die davon ausgeht, dass man kann ja gar nicht so genau sagen kann, was richtig oder falsch ist und man statt über eine Sache nur noch über die Funktion einer Sache redet. Bist Du Konstruktivist?
Eine weitere Form der Bagatellisierung hier ist die Stereotype Technisch vernünftig versus bloße Befindlichkeiten. Oder wie wäre es mit Englischsprachig pragmatisch versus Deutsch ideologisch?
In Schwierigkeiten kommst Du mit diesen Haltungen sehr schnell, wenn Du nämlich auf der einen Seite Leuten ein Geltungsbedürfnis absprichst, es aber für Dich und für die, auf dessen Seite Du bist, natürlich forderst, und dass Du Deiner Sichtweise Sinn zusprichst. So etwas nennt man Dogmatismus.
Natürlich beziehst Du auch Position, das geht dann wie folgt: Ich bin mir ja nicht so sicher, ob es richtig ist, was Slam da gemacht hat - man kann das ja auch gar nicht so genau sagen und Du hast auf jeden Fall verständnisvolle Worte, versuchst Dich in seine Sicht zu versetzen. Sichtweisen anderer sind natürlich Schnuppe und Reaktionen auf ein beschissenes Verhalten sind reine Befindlichkeitsstörungen.
David, mit viel Rhetorik ergreifst Du hier Partei, spekulierst über Motive bestimmter Personen und blendest gleichzeitig die anderer Leute aus. Wo ist eigentlich mal Verständnis für die Sichtweise von Ferdinand? Oder ist sein Abschied hier bloße Befindlichkeitsstörung? Ist die Verärgerung einiger Nutzer, die auch schon sidux die Treue hielten, bloße Befindlichkeitsstörung? Wer hat eigentlich sich im Team noch darum bemüht, dass Ferdinand als Bindeglied zwischen Gemeinschaft und Distribution nicht weggeht? Ich lese von Dir nur, dass Du ja irgendwie Slam verstehst. Was Ferdinand angeht, haltet Ihr Teamleute Euch vornehm zurück, Schuld haben dann natürlich die, die sich hier dazu deutlich äußern.
Viele Grüße,
Holger
So, wie das hier jetzt läuft...ist das nicht mehr mein Forum.
Ich wünsch euch was...
Ich bitte jetzt auch alle User um Mäßigung, am besten Zurückhaltung und Stillschweigen für ein paar Tage.
Wir schlittern genau wieder in den selben Abgrund, die ist nun das zweite Kapitel der zweiten Talfahrt.
Ich habe damals versucht zu warnen, jetzt tue ich es erneut: "Schluss jetzt"
Lasst die vergangene Woche bitte alle Ruhen und widmet Euch für ein par Tagen anderen Dingen, damit sich alle Gemüter beruhigen!
Es sind genug gute Leute gegangen und es wurde genug gutes Potential verballert.
Es reicht.
@Moderator: Thread sperren! Es steht zuviel auf dem Spiel!
Hallo zusammen,
Quote from: "Lanzi""Schluss jetzt"
Obgleich ich Lanzis Befürchtungen teile (s. ralv), sagt meine Erfahrung, dass "Schluss jetzt!" die falsche Lösung ist ...
Mäßigung in der Wortwahl ist aber absolut unabdingbar! "Müll", "nicht geeignet als Moderator", etc. finde ich daneben gegriffen ...
Und da jeder mal daneben greift, hoffe ich jetzt nur, dass die entsprechenden Personen das einsehen und nun zu einem sachlicheren Ton zurückfinden!
Übrigens: Das "Fußvolk" muss nicht alles wissen, aber in einer Community, die den Namen verdient hat, ist ein Mindestmaß an Transparenz ein Muss!
Tschüss
midrow
Hallo
ein richtiges deja vu Erlebnis.
Was mich am meisten ärgert ist steve, der schon wieder den gleichen Ton anschlägt wie dazumal bei sidux.
Gruß
hschn
ps
fehlt nur noch, dass er wieder sich einhackt und anonym hetzt
Moin,
@Holger W 1+
Ich hatte vor noch etwas mehr zuschreiben, aber das verkneif ich mir. ;-)
Als "Enduser" von Aptosid steht mir das sicherlich auch nicht zu.........
Tschuess
Henning
Quote from: "hschn"fehlt nur noch, dass er wieder sich einhackt und anonym hetzt
Das wird nicht passieren, sofern man mir nicht bei untergeschobenen Gründen den Zugang sperrt und danach Lügen verbreitet, ohne mir Chance zur Stellungnahme zu geben.
*stöhn*
Also: Ich kann slam verstehen, weil er tut was er für sich als richtig erachtet. Ob ich das gut finde oder nicht ist gar nicht meine Baustelle, es ist seine Sache. Er muss damit leben. Wenn er seine rechtliche Existenz bedroht sieht, dann muss er handeln wie er das für richtig erachtet. Ich denke keiner möchte für seine freiwillige Arbeit an irgendwas ins Gefängnis, ob die "Angst" davor nun begründet ist oder nicht.
Zu devil hab ich hier öffentlich nichts gesagt, weil er als mein Rekruter damals wohl selber am besten weiß was ich von seiner Entscheidung bezüglich aptosid halte. Da er angekündigt hat weiter als User rumzuschwirren und debian unsicher zu machen nimmt mir da auch den letzten Grund noch öffentlich was dazu zu sagen. Beerdigungen besuche ich auch nicht nur damit ich da war und gesehen wurde, warum soll ich also in einen Thread posten, wenn der einzigste der Thread was angeht - devil selbst - wohl schon alles weiß was ich dazu zu sagen hätte. Nur damit andere sehen das ich da war?
Aber nur ums dann auch mal öffentlich auszuwalzen, weils ja scheinbar nötig ist für das Seelenheil anderer: Natürlich kann ich ihn verstehen. Ich hab das hin und her doch miterlebt. Auch ihn kann ich also da voll verstehen (im Grunde hab ichs ja viel früher erwartet, aber das hat er ja schon selber gesagt). Ich möchte aber weder etwas von privaten Gesprächen (ja auch #dev ist privat, auch wenn das manche "Gestalten" anders sehen) an die Öffentlichkeit tragen noch mich der Musse hingeben, dass da jemals Gras über die Sache wachsen würde und das Reden mit mir oder anderen es schneller wachsen lassen würde. Ich halte das daher durchaus für die beste "Lösung" (naja, vielleicht auch nur für eine Lösung) mit der wohl mittelfristig jeder Leben kann, den so kann jeder wieder seinen Spaß an dem finden was einem gefällt.
Das das (hoffentlich) das selbe auf beiden Seiten ist und man so doch am selben arbeitet, ohne sich aber dann auf die Füße zu treten, dass müssen wir ja keinem der beiden erzählen. ;)
(und ja, der letzte Satz ist ein mir typischer Witz und entspricht nicht unbedingt den Tatsachen)
Was ich auf den Rest antworten soll weiß ich noch nicht so recht, den verstehen tue ich es nicht so ganz. Ich denke zumindest nicht das ich irgendwelches Geltungsbedürfnis gefordert habe und was der Konstruktivst nun damit zutun hat ist mir auch nicht ganz klar. Wenn du das also nochmal erklären könntest Holger? Vielleicht haben wir uns da auch einfach nur gehörig Missverstanden...
Aus dem Steve Subthread klinke ich mich dann auch aus, wenn er es den auch tut, ich möchte doch nur noch mal genaustens darauf hinweisen seine "Nein, das steht da nirgendwo." und "als Moderator halte ich Dich für ungeeignet" miteinander zu vergleichen. Vielleicht fällt euch dann auf warum ich angesäuert reagiere wenn manche Gestalten wieder auftauchen und es heute hüü und morgen hoot heißt...
Den Mod-Titel hat mir übrigens damals auch devil aufgedonnert. Ich kann nicht sagen, dass ich mich drum gerissen hätte. Wenn er also denkt ich sollte ihn abgeben, dann kann er mich gerne von diesen Buttons erleichtern... immerhin ist er hier noch Admin und aktiv. :)
Quote
Sprächen die Menschen nur von Dingen, von denen sie etwas verstehen, die Stille wäre unerträglich.
Manchmal sehnt man sich nach Stille!
Ciao, Martin
Nein, Stille wäre Stillstand. Laß doch ruhig mal beide "Lager" aufeinander prallen, laß jeden seine Meinung sagen, dann erst weiß der Rest was er davon zu halten hat.
Dieses "Ruhe bewahren ist die erste Bürgerpflicht..." hat doch letztlich viel zu dem Unverständnis zwischen Entwickler und User beigetragen. Ein ehrliches und nicht böse gemeintes "Du Arsch..." führt dem Anderen doch erst die eigenen Probleme und Befindlichkeiten vor Augen.
Dann hier auch noch mein Senf dazu:
1. zu plötzlicher Nichterreichbarkeit des Forums. Meiner Meinung ist doch schnell reagiert worden. Das nicht alle sofort aufgeklärt wurden, sondern es ein paar Tage dauerte und dann im englischen Forum der Hinweis kam, hat mich nicht sonderlich aufgeregt. Es muss doch nicht alles sofort immer nach außen getragen werden, sondern auch erst intern behandelbar sein. Ich halte es für legitim, weil es ja alles Leute sind, die hier "nebenbei" die Sache am Laufen halten. Ich glaube, dass vergessen einige doch allzu gern und meinen, sie hätten einen Dienstleister vor sich.
2. Schließung des Thread: Mein Gott, es war doch längst einer neuer Thread auf und dort wird doch auch fleißig weiter gestritten. Es wird doch nichts abgewürgt und ich stimme DomKult durchaus zu, er war doch erledigt. Für mich gehen an der Stelle die Emotionen deutlich zu hoch.
3. Tonfall in freier Rede: Ein Gewitter 'kann' die Luft säubern, kann sich aber leider auch zu einem dauerhaften Zustand auswachsen. Ich habe den Verdacht, dass manche alte Wunden hier geleckt werden, auch wenn sich beide Kontrahenten jetzt zurück ziehen. Aber ich meine eine starke Community kann das doch gelassen ertragen, oder?
4. Aptosid.de-Forum. Schön, dass es wieder da ist. Schaumermal wie lange das alles nun so bleibt, eine Diskussion über ein irgendwie anders geartetes Forum scheint mir damit überflüssig, solange es bleibt. Natürlich kann man sicher wünschen, dass es - wie unter Sidux - ein Forum gibt, aber ich sehe keine Umsetzungsmöglichkeit und damit gut!
5. Noch einmal vielen Dank an Devil jahrelanger, kompetenter Begleitung. Was er weitermacht ist sein Sache, natürlich hoffe ich, dass er seine Sachverstand und seine benutzerfreundliche Art weiterhin hier in irgendeiner Form zur Verfügung stellt und er dabei den Spaß wiederfindet (denn auch er macht es alles ja so nebenbei!). Ihn aber hier aufzufordern eine schriftliche Stellung auf die Newsseite zu setzten, weil das transparenter sei, halte ich für überzogen. Sowohl im englischen als auch im deutschen Forum kann jede und jeder etwas über die Gründe erfahren und wir müssen nicht jede Silbe des Streits unter den Beteiligten "transparent transportiert" bekommen, wir alle haben genug Phantasie uns das selber vorstellen zu können, oder etwa nicht.
In diesem Sinne
habt ihr erst einmal die Probleme mit den Borg, dann sieht alles andere dagegen harmlos aus. <SCNR>
Grüße aus dem DeltaQuadraten.
Seeedlix (in Anlehnung an die geile Berliner Musikgruppe... und in Verbindung mit Debian Sid!)
Jetzt reicht's mir aber...
@DonKult: Du klinkst dich den Thread ein und versuchst es sofort mit einen Rundumschlag, nicht gerade die feine englische Art. Dein persönliches Überreagieren auf Steve's Vorschlag kann ich in deiner Funktion als Moderator nicht gut heißen. Lass endlich das vergangene ruhen, denn das hindert uns nur daran hier eine vernünftige Lösung zu finden.
@Steve: Wenn du dich an mit Vorschlägen an einer Lösung beteiligen möchtest finde ich das gut und begrüße das.
@Lanzi: Ruhe einkehren lassen ist bestimmt nicht das uns irgendeinen Schritt weiterbringt.
@ralv: Schade das du gehst, aber es ist nur zu gut nachvollziehbar.
Na huch, hier war doch eben noch ein Beitrag von michaa...
[Leute, nicht schon wieder anfangen, unschöne Meinungen verschwinden zu lassen (wobei das nicht mal der Fall war, provokant, ja, aber nichts, was man löschen müsste). Das geht nach hinten los...]
Sorry, war unüberlegt. Ich nehm alles zurück und behaupte das Gegenteil.
Wenn Du Zweifel hast, frag michaa per pn, bevor ggfs. Ungeprüftes verbreitet wird!
Habe ich selbst entfernt, da unsachlich und ironisch, sorry!
thx
Quote from: "bluelupo"@DonKult: Du klinkst dich den Thread ein und versuchst es sofort mit einen Rundumschlag, nicht gerade die feine englische Art.
Naja, wie hätte ich es den anders machen sollen, wenn ich erst nach einer Woche einsteigen kann? Da muss man ja quasi alles aufeinmal abhacken und wenn dann 5 Themen in einem behandelt werden, dann wird es halt ein "Rundumschlag". Was stört dich den an meinem Beitrag genau: Das ich sowohl slam als auch devil verstehen kann, dass ich keine Stellungnahme von devil fordere oder das ich nicht beim Teammemberbashing mitmache? (Ja ich weiß, das hört sich sehr provozierend gefragt an, ist aber nicht wirklich beabsichtigt) Über meine Paragraph zur Themenausrichtung und/oder Überdistroausrichtung hat zumindest noch keiner gesprochen. Echauffiert hat soweit ich das sehe nur der erste...
Quote from: "bluelupo"Dein persönliches Überreagieren auf Steve's Vorschlag kann ich in deiner Funktion als Moderator nicht gut heißen.
Es geht mir bei leibe nicht um Steve. Hier wird (wie immer) systematisch auf slam rumgehackt, was wohl auch nicht gerade zur feinen englischen gehört. Es wird ein Unmenge an Geschichten gezimmert (siehe nur die direkte Vermutung das michaa's Beitrag entfernt wurde - nix gegen dich persönlich Beluga) ohne Hintergründe zu kennen. devil selbst hat sich schon mehrfach geäußert, trotzdem wird fröhlich weiter spekuliert und so auch auf ihm rumgehackt, weil ununterbrochen Dinge gefordert werden, die er mehrfach abgelehnt hat.
Wir sind hier weder bei Wünsch-Dir-Was noch bei der Bildzeitung, hier sollte man doch bitte die Faktenlage betrachten und ein bisschen darauf achten was man so sagt, weil das durchaus sehr verletzend sein kann was hier gesagt wird. Ich bin mit Sicherheit nicht der einzigste dem es gehörig gegen den Strich geht, dass auf (Ex-)Teammitgliedern rumgehauen wird und Forderungen gestellt werden.
Quote from: "bluelupo"Lass endlich das vergangene ruhen, denn das hindert uns nur daran hier eine vernünftige Lösung zu finden.
Leider kann ich nicht erkennen, dass das ernsthaft versucht wird. Mein "Rundumschlag" enthält auch Kommentare dazu, nur machte sich keiner die Mühe darauf einzugehen. Ich bin ja immer noch der Meinung, dass das in diesem Thread zuviel des guten wäre, aber einen eigenen Thread dazu gibt es nicht...
Mit einem hat Steve übrigens recht: Hier gibt es durchaus zwei Parteien, nur bezweifle ich, dass sich diese je einigen werden, weil die Meinungen über die Ausrichtung eines wie auch immer gearteten Forum da doch stark auseinander gehen.
Aber das war schon immer so und irgendwie scheinen beide Seiten nicht ohne einander auszukommen, sonst würde man nicht immer wieder an gleicher Stelle aneinander Anstoß nehmen. Es wundert mich nur, dass es inzwischen eine Art Gefechtsfeld-Tourismus gibt mit Usern die extra nur für diese Diskussionen kommen.
Es ist ja eigentlich ganz einfach: Wir haben hier ein Forum mit dem Fokus auf aptosid ohne offiziellen Status zu haben.
Nun gibt es
a) alles bleibt wie es ist (was hat sich für dt. den auch geändert?)
b) "wir" öffnen uns gegenüber anderen Distros - wobei die Frage ist welchen und ob denen das gefällt
c) "wir" wandern ab nach X - wobei X das gefallen muss, denn nicht überall wird man mit sid mit offenen Armen empfangen, weil auch andere einen Themenausrichtung haben
d) "wir" machen einen eigenen Mix aus b) und c) unter Domain Y
"wir" ist dabei nicht unbedingt allumfassend, da nicht jedem jede "Lösung" gefallen wird, aber das ist dann nunmal so. Jedem rechtmachen kann man es ja auch nicht...
Hallo David,
ich gehe davon aus, dass Du meinen Beitrag sehr gut verstanden hast.
QuoteDas ich sowohl slam als auch devil verstehen kann, dass ich keine Stellungnahme von devil fordere oder das ich nicht beim Teammemberbashing mitmache?
Du betreibst auch kein Entwicklerbashing, aber was Dein Verständnis für Ferdinand angeht, lese ich das hier zum ersten Mal.
QuoteHier wird (wie immer) systematisch auf slam rumgehackt, was wohl auch nicht gerade zur feinen englischen gehört.
Du verweigerst Dich, gegenüber bestimmten Leuten trotz beschissener Aktionen Klartext zu reden. Kritik bekommen dann erst die Leute von Dir zu hören, die sich gegen solche Akteure zur Wehr setzen und sich beschweren.
Quotedevil selbst hat sich schon mehrfach geäußert, trotzdem wird fröhlich weiter spekuliert und so auch auf ihm rumgehackt, weil ununterbrochen Dinge gefordert werden, die er mehrfach abgelehnt hat.
Und das ist ein Verdrehen des Kontextes, ich finde nicht gut, dass eine Person es geschafft hat, dass Ferdinand das Team verlässt. Aber da gibt es keine Kritik Deinerseits. Kritik bekommen die Leute im Thread zu aptosid. Du machst aus einem harmlosen Nebenschauplatz die Hauptsache. Wenn ich da etwas überlesen habe, bitte ich um Korrektur.
QuoteIch bin mit Sicherheit nicht der einzigste dem es gehörig gegen den Strich geht, dass auf (Ex-)Teammitgliedern rumgehauen wird und Forderungen gestellt werden.
Schuld sind wieder diejenigen, die sich wehren, David.
QuoteLeider kann ich nicht erkennen, dass das ernsthaft versucht wird. Mein "Rundumschlag" enthält auch Kommentare dazu, nur machte sich keiner die Mühe darauf einzugehen.
Wer des Müll schreibens bezichtigt wird, soll sich noch Mühe geben?
Du hast mir mal im sidux Forum lang und breit erklärt, dass Sozialkompetenz Deines Erachtens kein sinnvoll zu diskutierender Aspekt sei. Im Folgesatz hast Du dann darum geben, im Forum mit guten Beispiel als Moderator voran zu gehen. Merkst Du nicht, wie schief diese Form des Diskutierens ist?
Gegen solche Argumentationsformen habe ich etwas. Und wenn sie zur Anwendung kommen, werde ich unbequem.
Ich hoffe, ich war verständlich und es gibt nun keine Mißverständnisse mehr, was meinen Beitrag vorhin angeht.
Viele Grüße,
Holger
@DonKult,
1. Bitte hier mal cool Down, und nicht jeden ernst nehmen: Steve hat 12 Beiträge auf aptosid.de, davon 9 seit 3.4.2011 . Es gab eine ähnliche Anheizung durch einen Steve' am Ende von sidux. Es gab auch Anfänger, die sich unsachgemäß geäußert haben, die man in dieser heissen Phase aus Klimagründen ignorieren sollte. Donkult, geh hier in solch einer Situation bitte nicht gleich auf jeden Stumpfsinn ein!
2. Wenn slam wirklich ein reines Gefühl bei seiner Abschaltaktion gehabt hätte, hätte er es groß und offiziös auf aptosid.com in einer News "Pressemitteilung" behandelt.
3. Die Abgeschalteten sind auf der Seite des enagiertesten Supportarbeiters aller Zeiten. So what. Deine Anmutung gegen diese Haltung zu argumentieren, erscheint mir wie eine Beschwerde gegen die Einseitigkeit der Schwerkraft.
Quote from: "DonKult"Hier gibt es durchaus zwei Parteien, nur bezweifle ich, dass sich diese je einigen werden,
....
Es ist ja eigentlich ganz einfach: Wir haben hier ein Forum mit dem Fokus auf aptosid ohne offiziellen Status zu haben.
Nun gibt es
a) alles bleibt wie es ist (was hat sich für dt. den auch geändert?)
b) "wir" öffnen uns gegenüber anderen Distros - wobei die Frage ist welchen und ob denen das gefällt
B) wurde schon länger praktiziert und toleriert,
insofern kann es bei
A) alles bleiben
Meine Hauptfrage ist jetzt, ob wir
D) unseren Domain Namen ändern sollten, weil wir sonst Gefahr laufen abgeschaltet zu werden aus markenrechtlichen Gründen, wenn wir
B) ausbauen.
DonKult, du verkennst in Deiner Attitüde die Chance, die darin liegt von anderen Distros zu lernen und zu übernehmen. Es ist der momentane Trend zwischen den Distros auszutauschen (DEX).
Der Canterbury 1. April Scherz hatte auch seine realen Anteile, sonst wäre er nicht der Witz gewesen:
http://www.heise.de/open/artikel/Die-Woche-Mitmachen-statt-Spalten-1219942.html?view=zoom;zoom=1
Quote from: "holgerw"ich gehe davon aus, dass Du meinen Beitrag sehr gut verstanden hast.
Nein, ich verstehe ihn (immer) noch nicht, weil ich immer noch nicht weiß was mir eigentlich vorgeworfen wird...
Quote from: "holgerw"QuoteDas ich sowohl slam als auch devil verstehen kann, dass ich keine Stellungnahme von devil fordere oder das ich nicht beim Teammemberbashing mitmache?
Du betreibst auch kein Entwicklerbashing, aber was Dein Verständnis für Ferdinand angeht, lese ich das hier zum ersten Mal.
Naja, mir war unbewusst, dass ich das extra erwähnen muss, weil wie gesagt devil ja an meiner einer "Schuld" ist...
Quote from: "holgerw"QuoteHier wird (wie immer) systematisch auf slam rumgehackt, was wohl auch nicht gerade zur feinen englischen gehört.
Du verweigerst Dich, gegenüber bestimmten Leuten trotz beschissener Aktionen Klartext zu reden. Kritik bekommen dann erst die Leute von Dir zu hören, die sich gegen solche Akteure zur Wehr setzen und sich beschweren.
Weil ein Großteil nicht weiß über was sie sich beschweren. Das devil und slam sich nicht verstehen ist jetzt nicht gerade neu. Wie gesagt, mich wundert es ja bereits, dass die zwei es solange ausgehalten haben, weil devil schon am Zurückrudern ist/war. Das aktuelle "Problem" ist Teil des "uralten" "sidux eV Problems". devil sieht das naturgemäß etwas anderster als slam, das ändert aber nichts daran, dass beide ihren Standpunkt haben. Und wenn man beiden (!) zuhört, dann haben tatsächlich beide einen nachvollziehbaren Grund so zu handeln wie sie es eben tun/getan haben. Dabei ist unerheblich ob ich das selber so handhaben würde oder die Voraussetzungen genauso sehe, aber die Logik der Schlussfolgerungen danach ist nachvollziehbar.
Wie gesagt, wenn ich mich selbst im Gefängnis sehe, wenn ich nicht so handle, dann würde ich auch so handeln (und ja, das ist keine Metapher, sondern eine ernste Aussage in dem Zusammenhang die getätigt wurde). Hinterher reden können viele, aus dem Gefängnis holen tut man damit aber nicht mal Assange... Darüber zu reden ob es nun eine sinnvolle "Angst" ist oder nicht ist in etwa so sinnvoll wie über die Existenz von Gott zu diskutieren. An irgendeiner Stelle muss man da einen Schnitt machen und ich persönlich mache da für jeden generell den Schnitt bei "wenns ihn persönlich betrifft". Entscheidungen in dieser Kategorie verändern sich niemals dadruch das ein noch so großer Haufen drüber redet. Das ist eine persönliche Entscheidung und dabei sollte man einfach nicht diskutieren, den in der OpenSourcewelt wo keiner Verpflichtungen unterliegt dient man nur einem Herren: Dem Spaß und der stellt sich seltenst ein wenn man gegen seine eigene Persönlichkeit handelt...
Quote from: "holgerw"Quotedevil selbst hat sich schon mehrfach geäußert, trotzdem wird fröhlich weiter spekuliert und so auch auf ihm rumgehackt, weil ununterbrochen Dinge gefordert werden, die er mehrfach abgelehnt hat.
Und das ist ein Verdrehen des Kontextes, ich finde nicht gut, dass eine Person es geschafft hat, dass Ferdinand das Team verlässt. Aber da gibt es keine Kritik Deinerseits.
Da kommt keine weil es nicht eine Person ist. Und weil das keine einmalige Konfrontation war, sondern die Spannung seit Jahren existiert. Das das auf Dauer keinen Spaß macht ist doch irgendwie logisch. Das explodiert war klar - warum wohl sitzt devil auf gepackten Koffern - dass das unbedingt jetzt sein musste ist Pech, aber überraschend? Nein. Das Kind war bereits in den Brunnen gefallen als slam devils Missgeschick entdeckt hatte, weil das unweigerlich in die Rechtliche-Argumentationskette führt.
Nun hab ich hoffentlich genug dazu gesagt, den weiter werde ich das nicht ausbreiten - da das auch kaum geht ohne private Gespräche zu zitieren...
Quote from: "holgerw"QuoteIch bin mit Sicherheit nicht der einzigste dem es gehörig gegen den Strich geht, dass auf (Ex-)Teammitgliedern rumgehauen wird und Forderungen gestellt werden.
Schuld sind wieder diejenigen, die sich wehren, David.
Du wirst hier kein "wehren" von slam lesen, weil er hier nicht angemeldet ist. slh wird sich hier genausowenig äußeren. Sich über die beiden zu beschweren ist daher müßig. devil hat jetzt mehrfach versucht was dazu zu sagen, was eifrig ignoriert wird. vibora hat einen Erklärung seiner Seite gegeben... Von RoEn und mir wollen wir mal nicht reden. Alle werden in diesem Thread angegriffen, sollen jetzt aber alle Stillhalten weil es soviel einfach ist auf (Ex-)Teammembern rumzuhacken wenn sie nichts dazu sagen?!? Die Logik würde ich jetzt aber mal gerne verstehen...
Quote from: "holgerw"QuoteLeider kann ich nicht erkennen, dass das ernsthaft versucht wird. Mein "Rundumschlag" enthält auch Kommentare dazu, nur machte sich keiner die Mühe darauf einzugehen.
Wer des Müll schreibens bezichtigt wird, soll sich noch Mühe geben?
Sorry, aber eine Argumentationskette die mit "slam ist doof", "Alle Teammember sind doof" oder "Ich will aber" beginnt ist nunmal eben das. Wenn die Kette dann weitergeführt wird mit Argumenten die devil selbst ablehnt aber im Namen devils gehandelt wird, wo soll das dann genau hinführen?
Und wenn das nicht genug wäre, so ist mit eintreffen der Gefechtsfeld-Touristen vollends klar, das was auch immer man gedachte sinnvoll zu bereden, niemals sinnvoll beenden wird...
Quote from: "holgerw"Du hast mir mal im sidux Forum lang und breit erklärt, dass Sozialkompetenz Deines Erachtens kein sinnvoll zu diskutierender Aspekt sei.
Wie oben ausgeführt erachte ich es als sinnlos persönliche Annehmlichkeiten zu diskutieren. Keiner wird mir meinen Hang zu langen Diskussionsbeiträgen in Threads nehmen, die man eigentlich nicht kommentieren sollte, genausowenig wie man slam abgewöhnen wird eine üble Allergie zu bekommen wenn ein Wort auch nur auf "e.V." endet oder mit "m" beginnt... oder slh anzugewöhnen auch mal non-free im Archiv zu erlauben. Und obwohl das jeder weiß (nvidia, sidux-ev, multimedia, ...), der auch nur ein bisschen die Community kennt, wird es gerade von diesen "alten Hasen" (Gefechtsfeld-Touristen) gerne genutzt um sich darüber zu beschweren.
Eine Beschwerde die von vorne herein zum Scheitern verurteilt ist. sinnlos, sinnfrei oder einfach: Müll...
Jetzt könnten wir natürlich argumentieren, dass es eine persönliche Annehmlichkeit ist so etwas immer wieder antreiben zu müssen, da man dabei aber die "Rechte" anderer verletzt, kann man wohl auch nicht mehr auf seine eigenen berufen...
@ralul: zu deiner 2.: Nein das hätte er niemals - weil dt. keine offiziellen Status hat und es für ihn eine rechtsfreien Raum bevölkert den er nicht längerfirstig betreten möchte.
Markenrechtlich gibt es keine aptosid Marke. Der Witz ist, dass "wir" ihn zuerst verwendet haben, wodurch niemand eine Marke registieren kann, die nicht anfechtbar wäre (wir im sinne vom offiziellen Team).
B sehe ich so nicht. Gut, hier wird bisweilen OpenSuse erwähnt, aber naja, irgendwie so richtig passen tut es ja nicht. Alles was an Debian dranhängt ist ja schon dichte Verwandtschaft, aber wirklich behandelt wird davon auch nichts. DEX ist ja nun eine ganz andere Baustelle...
Und Canterbury war eine prima Aktion (kommt am besten rüber wenn der DPL einen draufstößt ;) ), aber effektiv würde ich Angst haben vor einer Kooperation zwischen Gentoo, Debian, Arch und OpenSuse weil man doch sehr unterschiedliche Ziele hat (was gut ist!) - einzig der geplante Packetmanager (http://packages.qa.debian.org/c/cant.html) ist eine prima Idee - i 'cant stand' it! ;)
Hi,
meine letzten Worte zu dem thread:
Mir ist jemand der Mist sagt wenn er Mist meint 1000 mal lieber als jemand der sichs vorher 1000x überlegt ob "Mist" gerade seinen Zielen dient.
Unverständlich und nicht nach vollziehbar bleibt für mich wieso die ganze Aktion von slam nicht kommentiert wurde, wenn er denn gute Gründe dafür hatte. Es gab auch im englischen Forum einen Thread "aptosid.de down", spätestens bei dessen Eröffnung hätte ich eine Anmerkung erwartet. So bleibt bei mir der Eindruck zurück daß aptosid eine Art Selbstzweck ist bei der die User nur stören.
Genausowenig verständlich sind für mich aber auch "besser ohne Teammitglieder" Sätze und Bemerkungen in diese Richtung.
HALLO! Gehts noch?
Und eines kann ich mir auch nicht verkneifen:
(Von meiner Verwunderung über das wieder Auftauchen mal abgesehen)
Zitat von Steve:
Quotehschn hat folgendes geschrieben::
Quotefehlt nur noch, dass er wieder sich einhackt und anonym hetzt
Das wird nicht passieren, sofern man mir nicht bei untergeschobenen Gründen den Zugang sperrt und danach Lügen verbreitet, ohne mir Chance zur Stellungnahme zu geben.
Ich konnte damals keine untergeschobenen Gründe erkennen und deine Stellungnahme -nach deiner Sperrung und Entdeckung deines U-bootes- habe ich irgendwie anders in Erinnerung.
Und wenn ich mir obigen Satz von dir genau durch lese, lese ich darin: "Ich werde es bei gleicher Situation wieder genauso machen."
Danke, brauch ich nicht. quit/leaving
Schön das sich die einzige Person die die Situation entschärfen könnte sich zurück lehnt und Ihr Euch hier gegenseitig fertig macht.
Mich würde wirklich mal interessieren was slam zu dem ganzen zu sagen hat.
moin,
Quoteayla schrieb::
Unverständlich und nicht nach vollziehbar bleibt für mich wieso die ganze Aktion von slam nicht kommentiert wurde, wenn er denn gute Gründe dafür hatte. Es gab auch im englischen Forum einen Thread "aptosid.de down", spätestens bei dessen Eröffnung hätte ich eine Anmerkung erwartet. So bleibt bei mir der Eindruck zurück daß aptosid eine Art Selbstzweck ist bei der die User nur stören.
erstens::
@ayla:: ACK, treffer versenkt, der user als solches stört wirklich.
Denn er ist aufmüpfig, bewegt sich am rande der legalität und lässt sich nicht alles vorschreiben und schon gar nicht bevormunden.
zweitens::
de sprachiges ist nicht gern gesehen,zumindestens bei den aptosid-inner-cirkel-zumplern, ( wird mit fehlender toleranz anders sprachigen gegenüber begründet) lol.
drittens::
dieses zenario hatten wir schon zwei-mal, nun gut, alle guten dinge sind drei.
gruss hendrik
ps. frei nach H.P. Dürr, Sedna, [... und der weg endet in petersilie ... ] [... und wer es nicht kapiert hat fängt wieder auf seite eins an ...]
Hallo David,
leider führt es zu wenig, dass ich mich hier noch weiter bemühe. Du zeredest Zusammenhänge, hast nun auf einmal Verständnis für beide und Du bist nun der große Diplomat, der beiden geneigt zuhört, beide verstehen sich nicht so gut und beide muss man ja irgendwie verstehen.
Ein gewisses Maß an Diplomatie ist sicherlich gut in einer solchen Situation aber ich finde Diplomatie dann zum Kotzen, wenn sie dazu führt, dass man immer nur der verständnisvolle Zuhörer bleibt. Du hebelst so jegliche Form der Kritik aus und gibst so Agierenden Narrenfreiheit. Menschen handeln und haben dabei immer Motive und Absichten. Bei einer konkreten Handlung schaue ich aber auf sie, vielleicht noch auf die Absicht aber nicht auf die Motive auch wenn das zur Zeit sehr in ist.
QuoteWie gesagt, wenn ich mich selbst im Gefängnis sehe, wenn ich nicht so handle, dann würde ich auch so handeln (und ja, das ist keine Metapher, sondern eine ernste Aussage in dem Zusammenhang die getätigt wurde). Hinterher reden können viele, aus dem Gefängnis holen tut man damit aber nicht mal Assange... Darüber zu reden ob es nun eine sinnvolle "Angst" ist oder nicht ist in etwa so sinnvoll wie über die Existenz von Gott zu diskutieren. An irgendeiner Stelle muss man da einen Schnitt machen und ich persönlich mache da für jeden generell den Schnitt bei "wenns ihn persönlich betrifft". Entscheidungen in dieser Kategorie verändern sich niemals dadruch das ein noch so großer Haufen drüber redet. Das ist eine persönliche Entscheidung und dabei sollte man einfach nicht diskutieren, den in der OpenSourcewelt wo keiner Verpflichtungen unterliegt dient man nur einem Herren: Dem Spaß und der stellt sich seltenst ein wenn man gegen seine eigene Persönlichkeit handelt...
Und, was willst Du mir damit sagen? Soll das jetzt ein Persilschein für die Ausklammerung von Sozialkompetenz sein? Das finde ich nicht sehr überzeugend. Und auch in Deiner schönen OpenSource Welt agierst Du als Handelnder gegenüber anderen Personen und hast sehr wohl gewisse Verpflichtungen. Du blendest hier aus, dass Du immer mit anderen Menschen agierst.
David, es ist mir ehrlich gesagt nun ein wenig zu dumm, hier noch weiter zu diskutieren.
Ich wünsche den Beteiligten noch einen schönen Tag.
Viele Grüße,
Holger
hhl,
ich finde ja interessant was du vermeintlich alles weisst bei deinem ersten post. wäre also nett, wenn du dich outen würdest, wer du bist :)
greetz
devil
ei devil,
nun gut du weisst es.
siehe unterschrift
Quotedrittens::
dieses zenario hatten wir schon zwei-mal, nun gut, alle guten dinge sind drei.
gruss hendrik
okay dann halt,
gruss hendrikL
edit:
ps. für alle die es genau wissen wollen hendrik Lehmbruch ist mein name und dat erste h ist dat hans im ausweis ;)
Quote from: "hhl"@ayla:: ACK, treffer versenkt, der user als solches stört wirklich.
Denn er ist aufmüpfig, bewegt sich am rande der legalität und lässt sich nicht alles vorschreiben und schon gar nicht bevormunden.
Für solch eine vielsagende Zustimmung und Blah-Blah machst Du hier extra ein neues Konto auf?
Nichts gegen ayla, seine Haltung ist vorbildhaft...
ich hääte die gleiche Neugier wie se7en11: was hat slam zu seiner rigiden Reaktion geführt? Oder ist das hier schonmal übers Forum gelaufen ohne das ich das bemerkt habe?
@ralul
naja, so empfinde ich es, und ich habe es erlebt, auch die Auseinandersetzungen, nur leider hat sich nicht viel geändert, zumindestens in manchen köpfen, gut ich nehme mich mal nicht aus, da diese situation mir zu bekannt vorkommt und ich mein maul einfach nicht halten konnte, bzw. mich einfach nicht zurückgehalten habe.
Eigentlich finde ich die distri ja gar nicht so schlecht, gebe ich auch zu.
Nur der umgang mit dem user geht mir halt ziemlich gegen den strich.
Auch braucht nicht jeder meiner Meinung zu sein, das was ich da oben geschrieben habe ist meine "Ureigene Meinung".
wenn ich den Umgang mit dem User unter aller kanone finde, so denke ich, habe ich auch das recht dies zu äussern.
Sorry wenn ich Dir da zu nahe getreten bin.
gruß hendrikL
Quote from: "holgerw"Du zeredest Zusammenhänge, hast nun auf einmal Verständnis für beide und Du bist nun der große Diplomat
Woher das "auf einmal" kommt ist mir schleierhaft. Ich rede eigentlich wie ein Leierkasten immer wieder das selbe. In diesem, wie auch in den vielen anderen davor. Nämlich das ich Hintergründe kenne und beide Seiten verstehen kann weil das eben keine Hauruckaktion ist/war sondern über Jahre gärend. Da brauch ich keine Zusammenhänge zu "zereden", weil die doch nur die wenigsten kennen... (und ja, es ist gut das nicht jeder die ganzen Details kennt).
Mir ist daher absolut schleierhaft wie man mich als Seitenwechsel betrachten kann und von mir Kritik zugelassen werden soll. Wenn sollen wir den Kritisieren bitte? slam das er nach seiner Überzeugung handelt oder doch lieber devil weil er einen Fehler gemacht hat? Oder mich selbst weil ich mal wieder Teamprellbock spiele? Ich weiß, der Schuldige stand schon vor beginn dieses Threads fest und der eigentliche Zweck ist es über ihn herzuziehen, dennoch gefällt mir das nicht, weil das nirgendwohin führt.
slam hat keinerlei Interesse an der dt. Community, weil sie ihn ja auch so sehr mag, dennoch hat er zeitweise das Hosting übernommen. Das sich das schlagartig Ändern würde wenn "e.V." im Raume steht war klar, den das einige devs mit "denen" auf Kriegsfuß stehen um es gelinde auszudrücken oder um es weniger gefasst ausdrücken für eine Kriminelle Vereinigung halten, dass sollte klar sein. Die sofortige Abschaltung war daraufhin ebenso klar und das es dazu auf der englischen Seite keine offiziellen Anmerkungen zu gibt ist logisch wenn man auf dt. keinen offiziellen Status hat. Brittney Spears berichtet auch nicht über jeden Fanclub die das Vereinsheim fristlos gekündigt bekommen haben auf ihrer Homepage und schon gar nicht warum und wo das neue Vereinsheim steht.
Das einigen anderen (auch devs) das ein wenig gegen den Strich geht und sie es sich anders gewünscht hätten. Sicherlich, allerdings ist die Lösung dabei nicht sich hinzustellen und zu sagen: "Ich will aber das ihr das macht wie ich das will"
Effektiv gibt es dazu nämlich keine Lösung, den die Ausgangslage beider Seiten ist klar und die ist unvereinbar.
Und, vor allem ist sie auch Sache der jeweiligen Seite, deshalb finde ich es ein wenig befremdlich, dass man darüber hier diskutieren muss. Mit der CDU diskutiert ja auch niemand, dass man doch in den linken Flüge wechseln sollte.
Wenn einem die Ausrichtung nicht gefällt verlässt man die Partei und schließt sich einer anderen an oder aber gründet seine eigene. Wenn die alte dann stirbt, "thats life". Es kann aber nicht zielführend sein, das der linke Politiker in der CDU bleibt, genausowenig wie es zielführend ist die CDU umzupositionieren in den linken Flügel...
Und um eins noch zu sagen: Ich wehre mich strikt dagegen, dass ich oder irgendjemand anderes in der "OpenSource Welt" irgendwelche Verpflichtungen habe gegenüber anderen. Wenn ich heute entscheide: "So Leute, keinen Bock mehr" dann ist Schluss. Da kann keiner sagen: "Ja aber..."
Den, dass du dich hier jetzt zurückziehen möchtest halte ich persönlich für eine schlechte Sache, weils immer sehr nett mit dir war, dennoch hab ich hier kein Recht zu fordern, dass du hier bleibst. Wieso sollte ich das auch haben? Und wenn doch: Wann bitte hab ich dir erlaubt zu gehen? Das habe geschweige den das will ich nämlich nicht.
Wieso sollte ich es mir dann herausnehmen können gegenüber anderen (Ex-)Teammitgliedern irgendetwas zu fordern. Bitten meinetwegen, aber Absagen muss dann auch akzeptieren und gegebenfalls Schlüsse ziehen, wie unser linker Politiker von oben...
@DonKult, slam hatte sich von devil in Punkto "aptosid.de" Registrierung hintergangen gefühlt. Da hat slam uns abgeschaltet, und zwar sofort, um devil blos zu stellen und ihm eins auszuwischen.
Dass er damit auch treue deutsche User trifft, wusste er, nahm es in Kauf, und dies ließ es ihm nicht zu, reinen Herzens eine Mitteilung zu machen. Was gibt es da zu verteidigen? Slam hat seinen Streit mit devil rücksichtslos auf dem Rücken der deutschen User ausgefochten. Dass es auch über inoffizielle Foren in südamerikanischen Ländern Mitteilungen gab, kann jeder nachsuchen.
Einige unbedarfte User wollten dann gleich das ganze DevTeam zum Teufel wünschen. Da hast Du Dich dann persönlich getroffen gefühlt und reagierst hier wie vor den Kopf gestoßen. Nicht alles "gleich" ernst nehmen, nicht auf jeden reagieren, bitte, besonders wenn es um seltsame U-Boote aus der jüngeren Vergangenheit geht.
Nun ist aber Holgerw sauer auf Dich, dass Du slam in Schutz nimmst. Ganz davon abgesehen, dass slam jede juristische Berechtigung bei seinem Tun hatte, kommt es mir auch doch komisch von Dir vor, wie Du quasi wie auf Drogen mit verdrehter deutscher Sprache für slam den "Teamprellbock" spielst. Außer Du weist noch was, was Du nicht sagen kannst.
Aber dann ist eben schlecht zu verteidigen, wenn man die Argumente nicht nennen darf...
PS:
Statt den Prellbock zu spielen und Argumente nicht nennen zu dürfen, wäre es leichter für Dich bei slam anzuklopfen mit dem Hinweis, dass für dessen Reputation in der deutschen Comunity eine rechtfertigende Stellungnahme von Nöten ist.
PS an andere Konsorten:
Ich finde es rüpelhaft und schamlos von allen, die hier auf aptosid.de kaum User waren, sich einzumischen, um sich über schlechte Userbehandlung zu beschweren. Wir versuchen hier was zu klären. Macht einen neuen Thread auf!
Ich habe um die Löschung meines Profils hier gebeten und wollte eigentlich auch nichts mehr schreiben. Da ich mich noch anmelden kann, nutze ich das für eine abschließende Bemerkung:
Es ging ursprünglich um etwas rein sachliches, nämlich mehr Transparenz bei den getroffenen Entscheidungen. Zumindest war das mein Bestreben/meine Forderung. Und diesen Wunsch finde ich auch bei etlichen anderen hier wieder. Wenn Entscheidungen getroffen werden, die viele User betreffen, dann müssen diese wenigstens im Nachhinein begründet werden. Kein Mensch erwartet, dass alles bis ins Letzte ausdiskutiert wird, aber es müssen Informationen fließen. Wenn das nicht der Fall ist, wirken solche Dinge schnell wie reine Willkür. Und in so einem Umfeld fühlt sich kein Mensch lange wohl. Was hier einige zu vergessen scheinen: hier kommunizieren Menschen, keine Maschinen. Das hier von einigen persönliche Fehden auf den Tisch gebracht werden, ist katastrophal, war aber in dem Ursprungsthread überhaupt nicht der Fall. Da gab es kein Bashing, sondern eine recht konstruktive Diskussion um eine mögliche Neuausrichtung des Forums. Wenn so ein Thread dann WILLKÜRLICH dicht gemacht wird, und man sich anschließend anhören darf, das wäre ja alles nur Müll, dann stimmt etwas nicht mit dem Sozialverhalten hier. Die Äußerungen in diesem Thread hier bestätigen das leider.
Ich für meinen Teil habe die Konsequenzen daraus gezogen, andere werden das für sich vermutlich auch tun. Trotz allem, ich war gerne Mitglied dieses Forums und wünsche euch eine gute Zukunft. Vielleicht besinnt ihr euch ja und schafft es doch noch, daraus auch tatsächlich eine "Community" zu machen. Denn der Begriff steht zwar oben im Header, ist aber leider noch nicht mit Leben gefüllt...
Aber möglicherweise habe ich da auch nur sehr altmodische Vorstellungen...
@ralv, schade, du bist ein toller Forumsteilnehmer. Vielleicht hast Du gerade hier jetzt nur noch ein Nachgewitter des letztjährigen Unwetters erlebt!
@ralv,sehr schade...
es scheint sich doch grade herauszukristallisieren, dass dies hier kein offizielles aptosid.com-Ableger auf deutsch ist, sondern ein inoffizielles Userforum.
Das könnte doch Hoffnung beinhalten auch userrelevantes in einem userfreundlichen Umfeld zu besprechen.
Genau michaaa62, und so war es doch eigentlich auch schon das letzte halbe Jahr!
Quote from: "ralul"und zwar sofort, um devil blos zu stellen und ihm eins auszuwischen.
Nein. Und das hab ich jetzt aber mehrfach gesagt und wird eifrig überlesen wie es scheint. Sagen wir einfach in der Kurzfassung, dass sich hier niemand mit Ruhm bekleckert hat, aber ein armes unschuldiges Opfer, gibt es hier eben auch nicht. Der Fehler ist wie üblich, dass die falschen Leute zur falschen Zeit und für zu Lange am falschen Ort waren und dort auch noch immer sind.
Und ja, ich weiß auch noch eins zwei Sachen mehr als ich hier bisher geschrieben habe und das wird auch so bleiben, weil das private Gespräche sind und für mich zählt das Wort 'privat' noch etwas. Mal davon abgesehen haben devil und vibora ja bereits darum gebeten die Füße stillzuhalten. Das ihr an mir inzwischen einen Narren gefressen habt kann ich ja verstehen, aber auf die beiden könntet ihr ja wenigstens hören...
Und eines noch: "Dazwischenfunken" von slam kann nicht passieren, weil "wir" hier nicht mehr auf seinem Server sind wie vibora schon mitteilte. Das wir vorher bei ihm Asyl hatten ohne seine Einmischung sollte man mal nicht vergessen. Was dann im Zuge der Domain abging steht auf einem anderen Blatt...
UND: Das hier war NIE ein offizieller Ableger von .com. Die Regeln waren hier andere, nämlich die die devil festgelegt hatte als Admin. Mich erstaunt, dass das einige nicht begriffen haben wollen, wo er sich doch soviel Mühe damit gegeben hat...
Und damit ist für mich in dem Thread dann auch Schicht im Schacht. Haben sich einige ja schon gewünscht, also komme ich dem mal nach.
P.S.: "Ihr wollt die Wahrheit? Ihr könntet die Wahrheit doch gar nicht ertragen!" Wenn einem einfällt aus welchem Film das stammt, bitte mal melden, mir fällt es beim besten willen nicht mehr ein und ich hätte es so gerne innerhalb dieses Beitrages gebracht (und nein, es kommt nicht aus diesem beknackten Rapptext den man bei Google findet).
P.P.S.: Wer mich kennen würde, würde wissen, dass ich mich nicht gerne reden höre, aber die Angewohnheit habe offensichtlich falsches korrigieren zu müssen - auch wenn ich wie in diesem Thread damit auf verlorenem Posten stehe...
http://xkcd.com/386/
aptosid.de war seit Anbeginn ein Communnity-Forum, ohne irgendeinen offiziellen Charakter seitens aptosid.com. Viele (darunter auch ich) haben dies sehr bedauert, letzendlich war es aber wohl unabwendbar.
Dadurch hat sich hier aber eine Gemeinschaft aufgebaut, die in diesem Rahmen seinesgleichen sucht. Das diese sich nun systematisch selbst "zerpflückt" ist sehr schade.
Irgendjemand brachte en Vorschlag, einfach mal ein paar Tage alles ruhen zu lassen, was ich persönlich sehr begrüßen würde. Die Emotionen sind hochgekocht (auch ich habe mich hinreissen lassen, sorry nochmals) und vielleicht kann man in ein paar Tagen etwas nüchterner miteinander diskutieren.
All jene, die sich jetzt hier zurückziehen wollen, bitte ich, diese Entscheidung nochmals zu überdenken, ja, vielleicht auch erstmal ein paar Tage zurückstellen. Eine Community lebt nun mal von ihren Mitgliedern, wäre schade, wenn diese hier zerbricht...
@DonKult: Eine Frage der Ehre (Nicholson/Cruise) ;) http://www.youtube.com/watch?v=UXoNE14U_zM
Ich respektiere Deine Meinung BelaLugosi, dennoch ...
Die Entwicklungen der letzten 2 Wochen haben meine Befürchtungen bestätigt.
Als ich vor Jahren an der Übersetzung von sidux gearbeitet habe, war ich mit den meisten Beteiligten meistens zufrieden/einverstanden. Die vielen translate-Stunden im korrekten Lay-out habe ich damals nicht als eine Belastung sondern als meine/n Rückzahlung/Beitrag gesehen an einer modernen Distribution.
10-15 Arbeitsstunden kamen schon vor in einigen Wochen.
Was devil für Kanotix/sidux/aptosid geleistet hat, ist mit meinem begrenzten Beitrag nicht zu vergleichen. Daher sind alle Details an der heutigen Situation für mich zweitrangig.
sidux/aptosid hat es geschafft sehr aktive Mitglieder heraus zu ekeln, ob bewusst oder als Nebeneffekt ist dabei nicht so interessant.
Man mag sich lustig machen über Ubuntu und die Ableger, aber auf diese brutale Art und Weise sind in den Fora (die ich lese) keine (sehr aktiven) Mitglieder verschwunden.
Der Fokus jedes Betriebssystems ist m.E. neben technischen Dingen die Akzeptanz der "beabsichtigten" Benutzer.
Die soziale Kälte die bei Teilen von devs/mods/users von sidux/aptosid untereinander seit etwa 2 Jahren gezeigt wird, lässt mir und einigen anderen nur einen Schluss zu: hier will ich nicht (mehr) dazugehören.
Es ist sehr leicht über Microsoft böse Dingen zu sagen zum Thema Imperialismus/Macht/Diktatur/Indoktrination.
Ich habe mit dieser Firma auch wenig am Hut und benutze daher die Software nur beruflich ("gezwungenermaßen").
Leider habe ich keine Argumente um Debian (sid) in der Form von sidux/aptosid jemandem zu empfehlen. Die Umgangsformen sind nach dem lesen von manchen Berichten nur den abgehärteten devs/mods/users verständlich.
So wiederholt feindlich untereinander habe ich es in den Debian-elitär belächelten Ubuntu-fora nicht gesehen.
@devil:
Lass Dich nicht unterkriegen alter Sack. Verwende Deine unglaubliche Energie für Dinge die Dir Spaß machen.
Falls ich jemals etwas beitragen konnte zu Deiner Entlastung oder Deiner Erheiterung - es war mir eine Ehre und ein Vergnügen. Ich bin Dir, bluewater und auch manchen anderen noch immer dankbar für das, was ich von Euch lernen konnte.
Die Abkühlungs- und Ruhe-Perioden der letzten 2 Jahre wurden stets wieder von neuen Konflikten überschattet. Zieh den Strich devil und bleibe dabei.
edit 23:12: rechtschraip
Ach ihr nehmt das ganze alle zu ernst! Devil wurde nicht getötet, slam hat scheinbar seine Tastatur verkauft und der Rest verträgt sich ja einigermaßen. Fehlt nur wieder einer der das Herz in die Truhe legt .....
@CCarpenter:
+1 ;)
DonKult hat seinen Humor wiedergefunden.
Im deutschen Forum zerfleischen sich nicht alle systematisch. Holgerw ist sauer, dass DonKult slam versteht. DonKult will aber seine Gründe nicht sagen.
So what.
CCarpenter hat recht, es fließt kein Blut...
Amen