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Siduction Forum => Rollin', rollin', rolling => Rollin', rollin', rolling (DE) => Topic started by: bluelupo on 2011/07/05, 20:52:04

Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: bluelupo on 2011/07/05, 20:52:04
Hi zusammen,
Mint scheint wohl ein neues Konzept bzgl. LinuxMintDebian (LMDE) zu testen. Hier wird es dargestellt:

http://blog.linuxmint.com/?p=1781

Es gibt wohl ein ab sofort ein...

"Linux Mint Debian Latest" Repository
"Linux Mint Debian Incoming" Repository

Aufgrund meiner beschränkten Englischkenntnisse kann ich allerdings (das noch) nicht so ganz einordnen. Vielleicht kann sich einer von euch mit besseren Englischkenntnissen das mal durchlesen und hier in Stichpunkten wiedergeben.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: devil on 2011/07/05, 20:54:47
du kannst ja mal mit arno911 in #aptosid drüber reden.
er sieht das als gezielte strategie, das experiment lmde zu beenden.
andererseits ist er der kopf einer uralten verschwörungstheoretikersekte :)

greetz
devil
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: BX13 on 2011/07/05, 22:47:57
Wenn ich das richtig verstehe, werden updates aus testing zurückgehalten, getestet und nur einmal im Monat freigegeben?

Meinungsbildung läuft noch... :wink:

Aber: Eine RR-Distribution mit Airbag? Warum nicht?  :D
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: agaida on 2011/07/05, 23:22:25
Ich sehe da nur die gleichen Probleme, die auch bei der debian-Cut waren. Wenn ein Paket aus testing fliegt, weil es fehlerhaft ist, gammelt das eventuell ewige Zeiten in sid rum. Bis die Folgeschäden (Abhängigkeiten usw.) repariert sind. Und dann sieht es wieder so aus, dass man eigentlich gleich sid nehmen kann. Es ist ja nicht gewährleistet, dass sich Pakete mit dem Kaputtgehen an Verweildauern in Repositories und den Gang der Dinge bei Debian halten. ;) Wie soll das also rollen, wenn wesentliche Pakete in Sid festhängen. Einen sauberen Pfad kann ich da irgendwie nicht entdecken.

Aber das Für und Wieder kann man ja bei CUT durchlesen. Irgendwie sieht das aber aufwendig aus und die Personaldecke scheint eher ein kleines Gästetuch zu sein.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: BX13 on 2011/07/06, 23:41:10
http://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=4004.msg30735#new

Hört sich doch gut an.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: BX13 on 2011/07/06, 23:44:33
Quote from: "agaida"
... Und dann sieht es wieder so aus, dass man eigentlich gleich sid nehmen kann....


Oder besser gleich Arch-Linux?
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: agaida on 2011/07/07, 00:24:39
@BX13: Das ist der Arch-Community nicht zuzumuten.;) Und dabei war ich diesmal gar nicht polemisch. Noch mal explizit: Was passiert mit rolling, wenn die benötigten Pakete in testing ausbleiben. Einmal monatlich einen Satz Pakete einfrieren ist in meinen Augen eher suboptimal, da man nie weiss, was grade in Sid geblockt ist.

BTW ist das auch der Grund, warum sich einige Leute, unter anderem auch meine Wenigkeit freuen würden, wenn testing richtig ans Rollen kommen würde (CUT). Die Arbeit muss aber erledigt werden. Das war zu meinen Ubuntuzeiten und den ersten Ausflügen zu debian ein echter Blocker für mich. Man wurde offiziell vor sid gewart, ohne sid war aber an einen kontinuierlichen Betrieb von testing nicht zu denken. Heutzutage ist mir das wurstegal. Nur wenn ich eh auf sid angewiesen bin, kann ich auch gleich sid fahren. Nur bei technisch eher unbegabten Freunden oder Kunden würde ich mich stark hüten auf sid zu setzen. Die Arbeit würde an mir kleben bleiben und die Zufriedenheit wäre nicht sehr hoch. Das sehe ich nicht ein. Deshalb für Leute, die einfach nur arbeiten wollen stable oder Ubuntu LTS. Und das ohne Beteiligung meiner Person.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: ralul on 2011/07/07, 02:24:34
Oder -wie sich Holgerw anhörte- PCLinuxOS. Ich dachte ja Suse Tumbleweed könnte ne sehr einfache Alternative werden, ist noch nicht ganz klar. Mal sehen wie sich die neue SUSE Firma entwickelt und es unterstützt ...

Aber wer echt was lernen möchte: Gentoo~unstable als zweit Linux! Neben den Gentoo Doku Seiten eine umfassende englische Einführung: http://swift.siphos.be/linux_sea/
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: cryptosteve on 2011/07/07, 08:21:02
Cooler Link, danke ralul.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: agaida on 2011/07/07, 10:00:43
+1

@ralul: Hast Du eventuell auch einen Link für gentoo-untypische Sachen wie eine initrd für gentoo (sabayon). Wenn ich mich durch die Grundlagen wühlen muss, dauert das so lange.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: bluelupo on 2011/07/07, 10:23:47
Quote from: "BX13"
http://www.linuxmintusers.de/index.php?topic=4004.msg30735#new

Hört sich doch gut an.

Ahhh, hat sich einer gefunden der den Originalpost im Mintblog übersetzt hat. Die Idee die dahinter steht finde ich gut, so 'ne Art Rolling Release in mit eingebauter Sicherheit.

Die Repros Latest und Incoming sollen wohl bewirken das sich das sich die Anzahl der Showstopper in sehr engen Grenzen für LMDE halten.

Ich finde die Jungs von Mint machen sich die richtigen Gedanken um den nicht so versierten Usern den Umgang mit einen RR einfacher zu gestalten.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: devil on 2011/07/07, 11:04:03
die gedanken haben sich nicht die jungs bei mint gemacht, sondern sie haben mehr oder weniger direkt das geplante debian-rolling vorweggenommen.

greetz
devil
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: dieres on 2011/07/07, 13:44:42
wer die Idee zuerst hatte, ist für mich herzlich wurscht, solange es funktioniert und mir das Leben erleichtert.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: cryptosteve on 2011/07/07, 14:13:16
Zumal Denken alleine nicht ausreicht ....
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: bluelupo on 2011/07/07, 17:07:27
Quote from: "devil"
die gedanken haben sich nicht die jungs bei mint gemacht, sondern sie haben mehr oder weniger direkt das geplante debian-rolling vorweggenommen.

greetz
devil

Hi devil,
gibt's denn eine deutsche Projektbeschreibung für das Debian-Rolling? Hast du einen Link?
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: bluelupo on 2011/07/07, 20:23:20
http://www.linux-community.de/Internal/Nachrichten/Update-Packs-fuer-Linux-Mint

Außerdem die Ankündigung einer neuen LMDE-Version noch im Juli.

Zitat aus dem Blog von Mint (http://blog.linuxmint.com/?p=1778).
Quote

Summary:
All the new features and improvements released in Linux Mint 11 were made available to LMDE. Firefox 5 was also released for LMDE and Thunderbird 5 will follow. We’re currently working on a new update mechanism and a fork of mintupdate dedicated to Debian. A new 100Gbps server was recently acquired to host what will become the new LMDE repositories. Improvements are also planned on the installer and the ISOs will get a respin in July.
[...]
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: ralul on 2011/07/08, 00:55:04
@alle, bluelupos Link oben unbeding lesen!

@bluelupo, das ist ja wirklich unglaublich: Mint will mit dieser Vorgehensweise tatsächlich jeden Monat ein Debian Testing Release machen?

Denn nicht anderes heisst es, wenn sie den monatlichen Freeze ausgiebig testen und die Pakete aufeinander abstimmen wollen. Kann ich wirklich gar nicht glauben! Das wär ja der Hammer, wenn dies auch noch mit Qualität (also wirklich ausgiebig) vonstatten ginge!

Eine kleine Sensation in der Debian Welt, würde ich sagen! Irgendwer hatte doch kürzlich noch das Gegenteil behauptet, es stünde das verschämte Ende von Linux-Mint-Debian kurz bevor. Oder war damit gemeint, dass Mint mit dieser anspruchsvollen Ankündigung zwangsweise scheitern werden wird?
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: agaida on 2011/07/08, 01:14:44
Ich bin jetzt bewusst pessimistisch und hatte das auch schon gelesen. Wenn mir jetzt noch einer erklärt, wie das mit der Personaldecke gehen soll, dann würde ich mich für Mint freuen, wenn das durchgehalten wird. So richtig glauben kann ich das aber nicht.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: brummer on 2011/07/08, 04:33:44
Pessimistisch bin ich nich, aber den Enthusiasmus von ralul kann ich auch nicht teilen.

Quote
Das "Linux Mint Debian Latest" genannte Repository soll so Anwendern einmal im Monat einen möglichst aktuellen und (zumindest ansatzweise) getesteten Stand der Softwarepakete bieten,


Sensation ? sieht für mich aus wie, naja, testing eben. (man achte auf den Text in der klammer)
Von sid nach testing dauert es in der Regel 10 tage, nun schiebt Mint nochma ne ein-monatige test-phase dazwischen, sicherlich können da die incomming Probleme ausgemerzt werden, aber sensationell finde ich's jetzt nicht.
Aber wenn mint die bug Reports an debian weiterleitet, ist das ne coole Sache und macht später ein stable release weniger aufwendig, also kann es hoffentlich die frezze Phase verkürzen.  :twisted:
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: bluelupo on 2011/07/08, 10:00:09
Hi ralul,
Quote from: "ralul"

[...]
@bluelupo, das ist ja wirklich unglaublich: Mint will mit dieser Vorgehensweise tatsächlich jeden Monat ein Debian Testing Release machen?

Ja, mir würde das auch sehr gefallen und ich wünsche den Entwicklern von Mint das sie es schaffen. Da wäre wirklich ein Meilenstein gesetzt in der Welt der debianbasierten Distributionen.

Quote from: "ralul"

[...]
Oder war damit gemeint, dass Mint mit dieser anspruchsvollen Ankündigung zwangsweise scheitern werden wird?

War es nicht immer so das man mit seinen Aufgaben wächst? ;)
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: ralul on 2011/07/08, 12:51:32
Quote from: "brummer"
... den Enthusiasmus von ralul kann ich auch nicht teilen.
...
Sensation ? sieht für mich aus wie, naja, testing eben. (man achte auf den Text in der klammer

Ich hatte irgendwo gelesen ausgiebig - nicht nur ansatzweise - getestet. Das wäre schon eine Sensation, wenn es ein auf Debian basiertes Rolling Release gäbe, was so getestet ist, dass man esLinux Einsteigern empfehlen kann. Das fehlt bis jetzt - wohlgemerkt RR, nicht Debian Release, was man schon immer empfehlen kann.

Und ist es nicht ziemlich genau die ein Jahr alte CUT Idee?

Was machen wir hier auf aptosid.de, wenn ein Linux Neuling vorbeischaut: Angenommen Mint Debian funktioniert, wollen wir es ihm empfehlen, mit der Option, dass er nach einer Debian Eingewöhnungsphase leicht auf Debian sid dist-upgraden kann?

Was mich noch interessiert: Wenn es wieder ein einjähriges Freeze gibt, werden dann auch Pakete (wie zB Iceweasel) aus Debian Experimental genommen um Linux Mint Debian trotzdem aktuell zu halten?
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: devil on 2011/07/08, 13:44:24
Quote

Und ist es nicht ziemlich genau die ein Jahr alte CUT Idee?

CUT ist als idee von JoeyH wesentlich älter
Quote

Wenn es wieder ein einjähriges Freeze gibt,

...das muss ich verschlafen haben.

greetz
devil
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: hubi on 2011/07/08, 17:18:37
Quote from: "ralul"
Wenn es wieder ein einjähriges Freeze gibt, werden dann auch Pakete (wie zB Iceweasel) aus Debian Experimental genommen um Linux Mint Debian trotzdem aktuell zu halten?

Mint Debian stellt ein eigenes Firefox-DEB zur Verfügung. Auch wird es die iceweasel-Backports von mozilla.debian vermutlich länger geben. Alleine schon wegen Debian Stable. Selbst 3.5.* aus SID hat schon geriatrische Probleme bei mir gehabt (Absturz des Google-Übersetzers, wenn das Flash-Plugin aktiviert ist, "IHR-FIREFOX-IST-HILFLOS-VERALTERT"-Anmeckern seitens des Wordpress-Blog-Dashboards).

Quote from: "ralul"
Angenommen Mint Debian funktioniert, wollen wir es ihm empfehlen, mit der Option, dass er nach einer Debian Eingewöhnungsphase leicht auf Debian sid dist-upgraden kann

Es gibt genug Anwender, die sich nicht mit dem System auseinandersetzen wollen und denen ein sechsmonatiges/zweijähriges Update einer stabilen Distribution schon zuviel ist, da wäre ein monatlicher Update-Tag, der ungeprüft funktioniert, sicherlich eine Alternative.

Wacklig könnte das Multimedia-Repo des Franzosen werden. Aber das ist eine andere Geschichte.

Eine andere Frage ist, wie MINT sich bei dringend anstehenden Sicherheitsupdates verhält (wie damals beim SSL-Fehler z.B.).

Auf jeden Fall eine sehr interessante Alternative zu Ubuntu (ich denke, die Zielgruppe wird ähnlich sein).
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: bluelupo on 2011/07/08, 17:38:10
Quote from: "hubi"

[...]
Auf jeden Fall eine sehr interessante Alternative zu Ubuntu (ich denke, die Zielgruppe wird ähnlich sein).

Hi Hubi,
ich glaube das die Zielgruppe wohl eher nicht ubuntuähnlich sein wird, da LMDE auch als monatliches Release noch immer wartungsintensiver ist als ein gwöhnliches Ubuntu. Demnach könnten meiner Meinung eher "bequeme" umstellungswillige Debianer die Zielgruppe sein. Letztlich würde ich auch LMDE bei mir auf ein paar Rechnern einsetzen.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: ralul on 2011/07/08, 18:26:06
Wenn die Agenda mit CUT übereinstimmt, ist die Zielgruppe genau die gleiche, oder?
Abgesehen von denjenigen, bei denen das Label "Mint" schon einen schlechten Ruf hat ...

- Interessant wird sein, ob sich eine fruchtbare Zusammenarbeit auf Entwicklerebene mit Debian einstellen kann?
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: reddark on 2011/07/12, 15:29:48
Kein rolling mehr:

http://www.pro-linux.de/news/1/17254/linux-mint-debian-edition-erhaelt-update-packs.html
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: agaida on 2011/07/12, 16:08:50
@reddark:
Doch, moderiertes Rollen. Das geht dann eventuell humaner zu als bei Sid und Testing. Wobei immer noch nicht die Frage der geblockten Pakete geklärt wäre.

Wenn allerdings alle auf den monatlichen Termin warten, wird das mit dem Supportvolumen auch noch witzig. Da kann man dann wohl nur noch auf die Vernunft der User hoffen. Im Prinzip würde ich dass dann so halten: Die anderen ins Messer laufen lassen, die erste Welle der monatlichen Fixes abwarten und erst dann hochziehen. Wenn das aber alle machen, wird sich erstaunlich wenig bewegen.

Wenn das durchgehalen wird und dann die Erfahrungswerte der ersten Monate vorliegen, könnte das ja durchaus als Feldstudie für debian dienen. Gehts gut, kann man große Teile übernehmen, gehts schief, kann man genau analysieren, was schief gegangen ist. Für debian sehe ich das durchaus als win:win-Situation.
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: devil on 2011/07/12, 16:32:37
debian will es ja mehr rollen lassen. es sollen halt nur pakete, die in testing kaputt sind oder ihre depends nicht erfüllen können, aus sid nachgezogen werden. z.b. ist im moment nvidia und fglrx in testing kaputt. die würden jetzt quasi aus sid geholt.

greetz
devil
Title: Neues aus dem Mint Land
Post by: agaida on 2011/07/12, 16:49:04
Macht ja auch Sinn. Bedeutet aber auch, dass die Geschichte wieder nichts für User ist, die sich keinerei Gedanken über die Stabilität ihres Systems machen wollen oder können.

Ich könnte mich durchaus auf gewissen Maschinen damit anfreunden, weil einfach der Aufwand geringer werden würde und der Nerv-Faktor deutlich sinken würde. Das geplante Modell von debian richtet sich immer noch an User, die wissen, was sie tun.