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Siduction Forum => Hardware - Support => Hardware-Support (DE) => Topic started by: harley-peter on 2018/12/27, 17:52:33

Title: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/27, 17:52:33
So, nach dem erneuten Debakel mit nvidia schließe ich mich der Meinung von towo (scheiß nvidia) an und kaufe mir eine neue Grafikkarte.
Da ich diesbezüglich völliger Laie bin, sowohl was die Qualität als auch die Kompatibilität mit Linux betrifft bitte ich um die eine oder andere Empfehlung. Ich spiele nicht, schaue ab und zu mal einen Film an und bastle an Fotos rum und ansonsten der normale Standardbetrieb. Auch der Monitor (Samsung 24") ist von der Stange. Ich möchte auch maximal 150 € ausgeben, wenn es was brauchbares günstigeres gibt bin ich auch nicht böse.
Danke für eure Hilfe.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: towo on 2018/12/27, 18:09:25
Da würde ich Dir direkt eine Radeon RX 560 empfehlen.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/27, 18:13:53
Danke für den Tip. Ich habe jetzt gesehen dass es da verschiedene Anbieter gibt (Sapphire, Asus, ASRock usw.). Muss ich da was beachten oder passen die alle?
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/27, 20:32:47
Was willst Du denn jetzt hören? Ich kann Dir was aus der Geschichte erzählen, z.B. daß Sapphire damals die ATI-eigenen Grakas gebaut hat (also wirklich noch ATI, nicht AMD), von daher gesehen sicherlich die längsten Erfahrungen mit Radeon hat, daß ASRock mal die Billigzweitmarke Asus' für Mainboards gewesen ist...

Wer lange genug dabei ist, schon die unterschiedlichsten Karten in der Hand gehabt hat, kann sicher auch über jede Menge pro & contra berichten, bspw. über schon in der antistatischen Tüte abgefallene oberflächengelötete Elemente, über stehenbleibende Lüfter, über mehrere gekommene Elkos etc., hat da sicherlich persönliche Favoriten oder eben das Gegenteil. Probleme hat wohl schon jeder Hersteller gehabt, wie das auch bei anderen Produktfeldern ist.

Bzgl. Linux interessiert der Hersteller der Graka i.d.R. nicht, der Treiber richtet sich nach der GPU.

Man sollte den Blick auf Dinge werfen wie Bauhöhe/-dicke/-länge, passiv/aktiv, Stromverbrauch usw.


 
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: absolut on 2018/12/27, 20:48:24
mal eine blöde Frage in den Raum geworfen: wieso bei diesen Anforderungen nicht mit einer in der CPU integrierten Grafikeinheit fahren?

gruß
absolut
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: bluelupo on 2018/12/27, 21:44:20
Hallo Peter,

ich denke für dein Szenario ist eine integrierte INTEL GraKa mehr als ausreichend. Deine Einsatzgebiete sind genauso wie meine und ich habe noch nie eine dedizierte Grafikkarte benötigt bzw. vermisst.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: melmarker on 2018/12/27, 22:08:09
Da wir nicht wissen, was da an Hardware steht - es soll ja auch Sachen ohne integrierte Grafik geben.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/27, 22:58:20
melmarker, eben. Wenn man nicht gerade alles abgrast, es könnte in irgendeinem Thread mal erwähnt worden sein.

Aber davon abgesehen, IGP heißt auch shared memory, sprich genug RAM sollte man haben oder nachrüsten (können).
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/28, 09:59:22
@axt:
Es könnte ja durchaus sein dass irgendein Hersteller ein besonderes Merkmal aufweist oder eine besondere Macke hat auf die man evtl. achten sollte und wenn hier im Forum solche Experten sind wie du z. B. dann greife ich gerne auf diese Expertisen zurück.  ;)

Es ist ein Gigabyte P55-UD3 Mainboard und anscheinend ohne integrierte Grafikeinheit, zumindest gibt es keinen entsprechenden Ansschluss auf dem Board.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: absolut on 2018/12/28, 12:21:48
Hallo Peter,

die integrierte Grafikeinheit ist in vielen modernen Prozessoren drin. Wäre interessant zu wissen, ob Du so eine CPU hast. Die Mainboards unterstützen diese, oder auch nicht... in deinem Fall offensichtlich nicht.

Je nach dem, welche Komponenten Du hast und wie alt diese sind, könnte man unterschiedliche Szenarien diskutieren:
1. Erwerb einer dedizierten Grafikkarte (geringster Aufwand)
2. Wenn die CPU eine integrierte Grafikeinheit besitzt, ein Ersetzen des Mainboards, welches Grafikfunktionalität unterstützt. (Beibehalten anderer Komponenten, deutlich mehr Aufwand, vergleichbare Kosten zu #1)
3. bis zu einem kompletten Upgrade der Komponenten, wenn diese "alt" sind (Aufwand + Kostenfrage)

gruß
absolut
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/28, 12:44:06
Hallo absolut,

die CPU ist folgende:
Code: [Select]
CPU:       Topology: Quad Core model: Intel Core i7 860 bits: 64 type: MT MCP L2 cache: 8192 KiB
           Speed: 1199 MHz min/max: N/A Core speeds (MHz): 1: 1199 2: 1199 3: 1199 4: 1198 5: 1199 6: 1199 7: 1199 8: 1199

Da meine Anforderungen an die Karte relativ gering sind werde ich wohl eine günstige neue holen.
Der Rechner hat schon ein paar Jährchen auf dem Buckel, ich denke mal so 8 Jahre sind es schon, eher mehr aber er läuft gut und problemlos (bis auf die Grafiksache). Also nutze ich die Kiste bis sie den Geist aufgibt und hole mir dann eine neue.  :)
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/28, 14:09:29
Specs des Herstellers:
IGP also doppelt nein.

...und ein Ersetzen des Mainboards bei Socket 1156... :-D Da bekommt man eher noch ein 775er, hrr.

Nein, das käme quasi einem Komplettaustausch gleich, nur wegen eines angestrebten Ersatzes einer Nvidia-Karte aus Treiberkompatibilitätsgründen völlig unwirtschaftlich.

Ich würde das Mainboard auf gewölbte oder geplatzte Elkos checken. Ist dort augenscheinlich alles noch im grünen Bereich, ist man sonst mit der Leistung für das, was man damit macht, zufrieden, kann man die Graka durch eine einfache Bürokarte ersetzen - und das geht wahrlich kleiner als eine RX560.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/28, 14:48:50
GPU-Bezeichnungsschemata sind nicht einfach zu überblicken, allein schon wegen interner und Vk.bezeichnungen (und oft genug wird recycled, alter Wein in neue Schläuche mit umgekehrtem Vorzeichen, also absichtliche Verwirrung beim Kd.). Hrr, von Grafikkarten rede ich da nicht mal.

Bei der Radeon-R200-Serie gibt es bzgl. Treibern innerhalb einen Schnitt. Ab R240 wird amdgpu genutzt, davor radeon. R230 und R240 trennen oft nur 12 €, andererseits genügt für Deine Zwecke sicherlich auch die ältere.

Die bspw. bei Cyberport im Preis niedrigste Radeon R7 240 liegt bei 44 €.
Die 64 bit machen sich bei dieser GPU und dem Einsatzzweck nicht bemerkbar, erst recht nicht das "nur" 1 GiB.

Passiv gekühlt (Voraussetzung ausreichend großer Tower bzw. allgemein gute Kühlung) hat seinen Vorteil. Bei aktiver Kühlung sollte der Lüfter kein kleiner sein (der für vergleichbare Luftmenge schneller laufen muß, damit lauter sein und wohl auch kürzere Lebensdauer haben kann).

Aber bei diesem Preis und dem Alter des Gesamtrechners würde ich nicht großartige Verrenkungen anstellen. Die preislich erste RX560 kostet knapp das Dreifache.

Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/28, 16:36:24
Hallo axt,

vielen Dank für deine vielen sehr hilfreichen Infos. In der Tat bin ich schon etwas verwirrt ob der vielen wirren Bezeichnungen bei den Karten und das mit den unterschiedlichen Treibern wusste ich auch nicht. Ich denke auch dass eine kleine bei mir vollkommen ausreicht und hatte an eine passive gedacht (habe ich jetzt auch drin). Was hältst du denn von der HD 6450, die wäre passiv?
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/28, 16:47:12
Da haben wir so ein Beispiel. Die Radeon R5 230 müßte eine rebranded Radeon HD 6450 sein. Theoretisch wäre das egal (letztere liegt dann einfach schon um einiges länger herum). Vielleicht könnte man sogar die andere Firmware flashen, würde aber nichts bringen. ;)
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: melmarker on 2018/12/28, 16:56:46
https://geizhals.de/?cat=gra16_512&xf=11570_passiv+(l%FCfterlos)%7E132_2048%7E653_AMD

halt irgendwas davon™
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/28, 17:23:46
@axt:
Tolle Wurst >:( und woher soll man sowas als Laie wissen?
Wenn ich das so richtig sehe dann bleibt mir entweder eine passive Karte mit dem älteren Chip oder eine aktive mit dem neueren Chip. Dann werde ich wohl letzteres wählen.

@melmarker:
Danke für den Link.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: melmarker on 2018/12/28, 17:33:12
insofern war wahrscheinlich die erste Antwort von towo` zielführend - oder halt die Kohle sparen und sich was neues schickes kaufen.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/28, 18:12:31
Pff, ich habe doch nun schon mehrfach darauf hingewiesen, daß der Threadstarter für seine Zwecke keine dreifach teure Karte braucht (und damit habe ich letztere nicht schlechtgeredet - für den, der sie braucht und damit glücklich ist...und ein ausreichend dimensioniertes NT hat).

harley-peter, ich weiß jetzt nicht, was Du willst. Du wohl selbst nicht. Bevor Du nicht gewußt hast, daß eine R5 230 nur rebranded ist, hast Du sie quasi schon im Korb gehabt. Siehst Du, deshalb wird sowas gemacht.

Davon abgesehen gibt es Radeon R7 240 auch mit Passivkühler, der freilich um einiges größer ausfällt, die Wärme muß eben abgeführt werden.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: absolut on 2018/12/29, 10:32:50
hi all,

an dieser Stelle finde ich eine Überlegung nach einem "Hardwareupgrade" gar nicht verkehrt: ein neues Mainboard + CPU, welche eine integrierte Grafikeinheit für deine Zwecke liefern, dazu ggf Arbeitsspeicher und einen guten CPU-Luftkühler. Beim Mainboard einfach aufpassen, dass sie alle für dich notwendigen Anschlüsse mitbringt (HDMI/DVI oder display port, Digital-Audio, oder PS2 für maus/tastatur)

Wenn man die Komponenten geschickt auswählt landet man bei 350 - 400 EUR und ist für die nächsten 5-8 Jahre gerüstet. Vorausgesetzt, diese Kosten sind im persönlichen Budget drin...

beispiel, was ich mir vor 3 Jahren für knapp 400 gekauft habe. Eine SSD + HDD hatte ich schon früher verbaut, waren vorhanden:
Code: [Select]
1,00 x CPU Intel Core i5 4590 4x 3.30GHz So.1150 BOX Netto:162,86 EUR  Brutto: 193,80 EUR
1,00 x MB ASRock H97M Pro4 Intel H97 So.1150 Dual Channel DDR3 mATX Retail Netto:66,92 EUR  Brutto: 79,64 EUR
1,00 x DDR3  16GB (2x 8192MB) Crucial Ballistix Sport DDR3-1600 DIMM CL9-9-9-24 Dual Kit Netto:64,58 EUR  Brutto: 76,85 EUR
1,00 x CPUK Noctua NH-L12 Topblow Kühler Netto:38,93 EUR  Brutto: 46,33 EUR

Gruß
absolut
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: axt on 2018/12/29, 12:40:56
absolut, mit Deinem Haswell an sich (Performance-Sprung gegenüber dessem Vorgänger Ivy Bridge) und einem i5 mit 4 Kernen (also keine Namenstricksereien diverser späterer i5 mit nur 2 Kernen und Turbo Boost) hast Du ja einen guten Zeitpunkt gewählt gehabt.

Ich erinnere aber daran, daß es dem Threadstarter nur um den Ersatz der Bürografikkarte aus Treiberkompatibilitätsgründen geht. Gemessen daran ist das hier alles schon viel zu viel Aufriß.

Der aber auch zeigt, daß er bei einer so einfachen Sache schon Probleme hat (das ist nicht böse gemeint, es ist einfach so) - und Du schlägst vor, daß er alles aus dem Blech reißt und was neues funktionierend wieder einsetzt. Ich hab' da schon langjährig genug gesehen, angefangen von metallischen Abstandshaltern an falscher Stelle (nett ist mal einer direkt unter dem CPU-Sockel gewesen) oder auch mal gar keinen (da fällt offenbar nicht auf, daß die Karten nur anschnäbeln), verkehrt gesteckten RAMs (mit Gewalt geht alles) bis hin zu wirklichen Idioten (x Löcher wegen Kühlung durch's Gehäuse gebohrt...und so auch durch's Mainboard...noch nicht mal die metallischen Späne 'rausgeholt)...ich könnte ein Buch darüber schreiben.
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: absolut on 2018/12/29, 13:01:36
hi axt, ja, sachen gibts, die glaubt man erst wenn einer das fototechnisch dokumentiert. habe selbst durchaus einiges erlebt...

ich würd jetzt mal die Kugel Peter in die Hand drücken: magst du einfach seine Situation schildern und erläutern, was du erreichen möchtest mit welchem budgetvorgaben? hier im forum sind viele unterwegs, die, glaube ich, für konstruktive hilfe bekannt sind.

gruß,
absolut
Title: Re: Kaufempfehlung Grafikkarte
Post by: harley-peter on 2018/12/29, 13:09:14
Hi absolut, hi axt,

vielen Dank für die Ratschläge und Tips. Es ist in der Tat so dass ich meine alte Kiste nicht wegschmeiße solange sie noch gut läuft auch wenn es schon ein altes Stück ist. Für meine Bedürfnisse ist sie absolut ausreichend und das Risiko 50 - 60 € in den Sand zu setzen falls der Rechner nächste Woche abraucht gehe ich ein.  :)
Und dann hat axt Recht, ich werde mir meine zukünftige Kiste vermutlich nicht mehr selbst zusammen stellen, dafür habe ich mich einfach schon viel zu lange nicht mehr mit der Hardware Thematik beschäftigt. Ich müsste mich zu jedem Thema erst wieder einlesen um die für mich optimale Kiste zusammen zu stellen. Das Zusammenschrauben selbst ist nicht die Herausforderung. Wenn es mal soweit ist dann werde ich mir mit Sicherheit hier im Forum Rat holen denn es gibt bestimmt etliche Hardwarespezialisten hier.  :)