Siduction Forum
Siduction Forum => Ideas & Improvements => Topic started by: BelaLugosi on 2010/09/12, 09:12:31
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Moin,
erstmal Glückwunsch usw. zum neuen Start.
Doch gleich hinterher etwas, was mich betrübt. Die neue Aufteilung der Forenbereiche DE und EN.
Ich kann den Wunsch und die Intention dahinter ja verstehen, aber es erweckt auf mich den Eindruck, daß das Baby jetzt zwar einen neuen Namen hat, aber man sich hinter den Kulissen noch immer nicht eins ist, mit den gemeinsamen Vorstellungen.
Außerdem sehe ich die Gefahr, daß sich die beiden Sprachbereiche irgendwann so voneinander abgrenzen, daß es im schlimmsten Fall dann nur noch aptosid-de und aptosid-others gibt und diese nicht mehr miteinander können (ich weiß nicht warum, aber ich traue es uns Deutschen mehr zu, als allen anderen...).
Ich möchte einfach nur die Bitte in den (virtuellen) Raum werfen, diese Entscheidung doch eventuell nochmal zu überdenken. Es sitzen alle in einem Boot, da braucht es m.E. keine getrennten Sprachbereiche.
In diesem Sinne...
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die entscheidung ist ziemlich final.
aber: im dev team reden alle miteinander und es gab dort auch keine probleme untereinander, bsetenfalls engagierte diskussion.
die probleme gab es zwischen dem team und dem e.V.
es gab 2 alternativen:
- ein reines EN forum (viele nicht DE sprechenden im team hatten den eindruck dass viel von dem zoff im DE forenteil immer wieder befeuert und hochgekocht wurde.) DE wäre in dem fall ganz weggefallen.
- getrennte foren. ein EN hauptforum und viele community foren.
Was wir jetzt haben hat einen unschlagbaren vorteil: wir sind hier nicht an die policy des offiziellen forums gebunden, was ein blick auf meine vorschläge zu der policy für dieses forum in den news klarmachen sollte.
greetz
devil
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Im Prinzip gebe ich dir/euch ja Recht und DonKult hat mich im englischen Forum auch schon mit einem recht guten Argument "beworfen" (warum DE als einzigstes integriert sein sollte, alle anderen community-foren nicht?).
Dennoch will ich die ketzerische Frage stellen, warum die Policies der Foren sich so unterscheiden (müssen)? Warum war eine solche, recht "lockere" Policy nicht auch im EN-Forum möglich (die Policy im EN Teil ist ja schon etwas "milder" als zuvor)?
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weil die betreiber des EN forums dieses legale risiko nicht auf sich nehmen wollen.
greetz
devil
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Sprich, das EN Forum ist wieder/immer noch in Germoney gehosted und unterliegt damit auch deutscher (Un-)Rechtsprechung? Sorry für das "sticheln"... :wink:
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Sprich, das EN Forum ist wieder/immer noch in Germoney gehosted
Ich bin kein Jurist, aber ich bin mir ziemlich sicher darin, dass es ein riesiger Unterschied ist, ob ein Wettbewerber (dazu zählen auch ehrenamtliche Anbieter einer kostenlosen Distribution) oder eine private Diskussionsrunde das Rippen von kopiergeschützten DVDs erklärt und darauf hinweist, wie man an patentbehaftete Encoder kommt.
Ubuntu hat die Nutzer-Foren ja auch ausgegliedert, soviel ich weiß, und das hat sicherlich nicht nur altruistische Gründe.
Der Ort des Servers ist ziemlich egal, der Firmensitz oder der Wohnsitz zählt.
hubi
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[...]was mich betrübt. Die neue Aufteilung der Forenbereiche DE und EN.[...]
So neu ist das doch gar nicht. Vorher gab es auch einen deutschen Extrateil. Der wurde manchmal etwas stiefmütterlich beahandelt: Neuigkeiten und Upgrade-Warnungen oft nur in Englisch, auf Support-Anfragen ein Link in einen englischsprachigen Thread. Diesen Mischmasch fand ich schrecklich.
Außerdem sehe ich die Gefahr, daß sich die beiden Sprachbereiche irgendwann so voneinander abgrenzen, daß es im schlimmsten Fall dann nur noch aptosid-de und aptosid-others gibt und diese nicht mehr miteinander können (ich weiß nicht warum, aber ich traue es uns Deutschen mehr zu, als allen anderen...).
Das wird kommen, war aber vorher auch schon so. Die perfekte Lösung wäre ein Übersetzer-Team. :wink:
Ich möchte einfach nur die Bitte in den (virtuellen) Raum werfen, diese Entscheidung doch eventuell nochmal zu überdenken. Es sitzen alle in einem Boot, da braucht es m.E. keine getrennten Sprachbereiche.[...]
Du brauchst vielleicht keine, aber nicht jeder ist im Englischen so sattelfest wie du. Für mich war damals ein Hauptgrund Sidux, bzw. Kanotix zu wählen, weil es deutschsprachige Distris waren. Im Sidux-Forum jedoch wurde Englisch schnell zur Hauptsprache. Ich hoffe, glaube aber nicht, dass es bei aptosid anders wird. Denn die meisten werden wohl zwischen dem deutschen und englischen Teil hin- und herspringen.
Ich hoffe jedenfalls, dass User die des Englischen nicht so mächtig sind, bei aptosid bessere Unterstützung finden als bei sidux. Das Denglisch empfand ich immer als den größten Makel an sidux.
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Ich hoffe jedenfalls, dass User die des Englischen nicht so mächtig sind, bei aptosid bessere Unterstützung finden als bei sidux. Das Denglisch empfand ich immer als den größten Makel an sidux.
Naja, wie schon anderswo gesagt, die Griechen und Brasilianer haben das selbe "Problem", von daher sind wir nicht alleine und die leben auch noch. ;)
Was man halt schlecht von einem Poster erwarten kann ist, dass er sich die Zeit nimmt nicht nur einmal sondern gleich zweimal das selbe zu antworten, nur in unterschiedlichen Sprachen. Das ist oft langweilig und öde… Trotzdem sollte man nicht vergessen, dass einige nun mal auch kein Deutsch können, die Diskussionen um den e.V. aber z. B. größtenteils in deutsch abgehalten wurden und somit alle außen vor waren die eben kein Deutsch konnten, es ist also nicht nur so dass nur die bösen Engländer ihre eigene Sprache sprechen. ;)
Ich denke aber wie auch im alten Forum wird es hier ähnlich wenn nicht besser sein von der Übersetzungslage her. Das hängt aber auch ein bisschen davon ab wie sich andere daran beteiligen. Schadet nicht wenn man hier mal um Übersetzung eines Threads bittet, das ging ja so auch schon ganz gut im alten Forum. Schadet aber auch sicher nicht wenn man selbst mal so einer bitte nachkommt. Oder eine Upgradewarnung aus dem englischen hierher überführt…
Übrigens, auch wenn man es nicht perfekt kann, lohnt es sich es ein wenig zu versuchen und zu lernen, man musst ja nicht von heute auf morgen Shakespeare lesen. Mein Schulenglisch war auch nicht gerade Lupenrein um nicht zu sagen Grotten schlecht. Durch die Arbeit hier und nebenan bei Debian hat sich das aber stark gebessert, immerhin hat letztens eine Kanadierin behauptet mein englisch wäre ganz okay. :)
(Und als Legastheniker bin ich ja nicht gerade prädestiniert dafür eine gute Aussprache bzw. allgemein ein gutes Sprachenlernvermögen zu haben…)
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Wenn ich lese, wie die Probleme die hier bei der Umstellung von sidux zu aptosid im Vergleich mit dem englischsprachigen Forum erörtert werden, so habe sogar ich den Eindruck, es wäre besser gewesen ganz auf einen deutschsprachigen Teil zu verzichten.
Die Macher von aptosid hätten weniger Arbeit, was die Qualität nur verbessern könnte. Man (ich) hätte nicht immer das latente Gefühl irgendwas zu verpassen und man hätte benötigte Infos nicht immer so fragmentiert.
Ich wäre zwar gezwungen mich durchs Englisch zu quälen, aber dümmer macht das ja auch nicht. Bei anderen Sachen (z.B. Grafik-Tablett in Betrieb nehmen) habe ich es auch schon geschafft.
Irgendwann hätte vielleicht auch eine inoffizielle deutschsprachige Community ein Forum eröffnet.
So wie es jetzt läuft, ist es das Gleiche wie bei sidux.
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Irgendwann hätte vielleicht auch eine inoffizielle deutschsprachige Community ein Forum eröffnet.
So wie es jetzt läuft, ist es das Gleiche wie bei sidux.
kannst du das mal erläutern bitte. ich versteh das nicht.
greetz
devil
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Irgendwann hätte vielleicht auch eine inoffizielle deutschsprachige Community ein Forum eröffnet.
So wie es jetzt läuft, ist es das Gleiche wie bei sidux.
kannst du das mal erläutern bitte. ich versteh das nicht.
greetz
devil
Ich will' versuchen.
Wer Englisch beherrscht ist hier besser dran, als wenn man nur Deutsch spricht. (Kein Vorwurf!)
Theoretisch müssten für eine Gleichberechtigung alle Threads in die jeweilige andere Sprache übersetzt werden. Würde bedeuten, viel eng->de, weniger de->eng
Unmöglich? Richtig!
Also kann man es gleich anderen überlassen, aptosid in deutsch zu supporten (wie z.B. bei pclos), ihr habt mehr Zeit und weniger Arbeit, was der Qualität von aptosid nur verbessern kann.
Für DE und EN die gleiche Qualität des Supports zu schaffen, gelingt euch nicht. Das war bei sidux so und das zeichnet sich auch jetzt wieder ab.
Verstehst du nicht? Na ja, du merkst wahrscheinlich gar nicht mehr in welcher Sprache du schreibst, deswegen sind alle Beiträge für dich gleichbedeutend. (Auch kein Vorwurf!)
Ich weiß, dass man ohne en-Kenntnisse eigentlich seinen PC ausgeschaltet lassen sollte. Gerade in der Linux-Welt. Aber diesen Misch-Masch hier finde ich schrecklicher als reines Englisch.
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Wer Englisch beherrscht ist hier besser dran, als wenn man nur Deutsch spricht. (Kein Vorwurf!)
logisch sind die die beide sprachen beherrschen besser dran, sie schöpfen aus einem grösseren pool.
Aber diesen Misch-Masch hier finde ich schrecklicher als reines Englisch.
die Ideallinie wird man sicher nicht finden.
es gab im team auch anhänger von 'nur noch EN.
da ich aber weiss dass wir damit viele user vergrault hätten entschied ich mich dieses forum zu machen.
ob es erfolgreich wird hängt von uns allen ab, es ist ein community forum.
greetz
devil
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Zur Klarstellung: Das ist eine inoffizielles deutsches Communityforum. Den Umstand, dass hier ein paar Leute rumspringen die im englischen Forum als Teamler gekennzeichnet sind kannst du getrost ignorieren, den solange die hier nicht auch in speziellen Funktionen agieren (wie devil es z.B. tut) sind es normale Nutzer wie du und ich (der hier kein Babberle hat). :)
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da ich aber weiss dass wir damit viele user vergrault hätten entschied ich mich dieses forum zu machen.
Und dafür danke ich dir! Danke!!
Ich nutze schon seit jahren linux, obwohl ich nicht wirklich englisch kann, trotzdem geht es. Es geht auchmal, das ich mich durch ein englisches Forum durchquäle. Aber bei einige sachen, brauch ich dann doch auch mal hilfe in Deutsch.
Oder ist Linux nur noch für englischsprachige Nutzer gut und alle anderen müssen halt bei Win bleiben?? Ich denke nicht das das so gewollt ist!
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es ist fakt dass IT sprache weltweit EN ist. da wird sich nichts dran ändern.
jedoch ist die DE unterstützung bei linux so schlecht nun auch nicht.
im netz findet man viele howtos auch in DE.
wenn hier mal jemand auf aptosid.com eine lösung findet von der er glaubt, sie könne ihm helfen, das aber nicht richtig einschätzen kann, hat hier keiner was dagegen wenn um übersetzung gebeten wird. sollte das öfter der fall sein, kann man ein unterforum dafür einrichten
greetz
devil
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wenn hier mal jemand auf aptosid.com eine lösung findet von der er glaubt, sie könne ihm helfen, das aber nicht richtig einschätzen kann, hat hier keiner was dagegen wenn um übersetzung gebeten wird. sollte das öfter der fall sein, kann man ein unterforum dafür einrichten
So stell ichs mir vor! ;)
Aber nur als beispiel: Wieviel haben jetzt hier geklagt, das sie mit der umstellung nicht klarkommen?
Bei mir war es auch nicht automatisch und trotzdem hab ich es allein hinbekommen und das ohne großes englischkönnen ;)
Sorry, aber es reizt mich diese aussage:
Ich weiß, dass man ohne en-Kenntnisse eigentlich seinen PC ausgeschaltet lassen sollte. Gerade in der Linux-Welt.
Kann mensch einfach nicht so stehen lassen, find ich!!
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nun, ich denke, das ist auch eine frage der zeit, die man investieren möchte. habe ich ein problem, das mir auf den nägeln brennt, möchte ich schnell eine klare, verständliche antwort...also in deutsch. habe ich zeit, mich länger damit zu beschäftigen, tuts auch das englische forum. so ist es jedenfalls bei mir schon einige male gewesen.
die (kleinen) probleme mit der umstellung waren sicher bei vielen auch der ungeduld geschuldet...ich schließe mich da gar nicht aus ;) man wollte ja doch endlich wissen, wie es weitergeht. und wenn es dann nicht so klappt, wie es angekündigt war, dann...sind wir wieder bei meinem ersten absatz ;)
ich freu mich jedenfalls auch über ein deutsches forum. klar, englisch ist DIE it-sprache, und ich beherrsche es so einigermassen...aber für mich hat das auch was mit identität zu tun. ich bin nun mal deutscher, und meine muttersprache ist mir lieber als andere sprachen...
gruss aus münster
rainer
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möchte ich schnell eine klare, verständliche antwort...also in deutsch. habe ich zeit, mich länger damit zu beschäftigen, tuts auch das englische forum.
So ähnlich ist es bei mir ;)
aber für mich hat das auch was mit identität zu tun. ich bin nun mal deutscher,
Nuja, das is mir egal - aber das ist ein anderes Thema ;)
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Hallo,
ich finde die Sprachtrennung eher suboptimal. Nun muss ich doppelte Accounts halten, doppelt suchen, evtl. doppelt schreiben, wenn ich es denn hinkriege mit meinen mangelhaften Englischkenntnissen (und Denglisch-Verweigerung). Ich glaube, es werden User abwandern. Auf Dauer wird das sicher sehr unpraktisch werden. Und dabei habe ich jetzt noch nicht einmal erwähnt, dass man ja erst einmal das alte Forum auch noch durchsuchen muss, da ja keine Beiträge mitgenommen wurden. Nee nee, praktisch ist anders.
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Hallo,
ich finde die Sprachtrennung eine gute Entscheidung. Wenn im deutschen Forum die Frage nicht beantwortet wird schau ich halt im englischen. Es wird hoffentlich auch so sein das ein deutsch begonnenes Thema auch deutsch endet. Gut so. Bin im Frühjahr wegen schon besprochener unterschwelliger Überheblichkeit und Behlehrungen im Forum zu einer anderen Distri gewechselt (Namen teile ich gern mit) dort auch zufrieden bis auf die Aktualität und Vielfalt der Software die nur hier jetzt bei aptosid zu finden ist. Zur Zeit ist der Umgangston prima. Weiter so. Mal sehen wie es weitergeht. Ein endgültiges zurückkommen zu aptosid ist meinerseits nicht ausgeschlossen.
Viel Erfolg allen Machern!
Gruß
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Hallo Frank,
abwandern werden die User wegen der Sprachentrennung meiner Meinung wohl nur in Ausnahmefällen. Generell werden hier Forum natürlich weniger User anwesend sein, weil hier eben nur in DE Support geleistet wird. Wenn du aber in Englisch nicht so fit bist sollte das doch (fast) keine Rolle spielen ;-)
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Irgendwie fehlt hier noch etwas .. hmm ... aja, das muss unbedingt mit umziehen: http://sidux.com/index.php?module=Wikula&tag=Prolog
;)
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wird beizeiten passieren, wenn nicht, bitte noch mal erinnern.
greetz
devil
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Ok, werd ich machen.
Nächste Erinnerung: irgendwann im Oktober ;)
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Aus den news vom 14.10.10:
aptosid 2010-02 "?????" ist heute erschienen, hier die Release Notes von der offiziellen Seite. Eine Übersetzung folgt in den nächsten Stunden.
[...]
Bis heute gab es keine Übersetzung. Und das meinte ich mit meiner Kritik, die stiefmütterliche Behandlung des deutschsprachigen Forumteils. Das ist das was mich auch schon an sidux immer so verärgert hat. Deswegen hatte ich gemeint, lasst es besser ganz bleiben als so halbherzig.
Eine Übersetzung wäre schon wichtig, da inzwischen ja auch über ein Fehler im Installer berichtet wird.
Danke für das Beispiel. :wink:
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was ist dir wichtiger?
übersetzung der release notes (das dauert einige stundenO
oder
performance des forums (die ja mittlerweile ganz ordentlich ist)
dies ist ein community forum, es lebt vom mitmachen.
gibt es keine DE community im sinne des wortes, gibts auch kein forum, das erledigt sich dann von ganz alleine.
greetz
devil
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nun, die ankündigung, dass die übersetzung "in den nächsten stunden" folgen würde, ist vielleicht etwas unglücklich gewesen. andererseits finde ich das nicht wirklich dramatisch und es zeugt meiner ansicht auch nicht von stiefmütterlicher behandlung des DE-forums. ich kann auch aussagen wie "ich muss jetzt doppelt suchen, schreiben usw." nicht so ganz verstehen...wieso wird nicht einfach das DE-forum als erste anlaufstelle genommen? wenn eine suche oder frage dann hier keinen erfolg haben sollte, bleibt immer noch .com als alternative, vom irc mal ganz zu schweigen. sidux/aptosid war/ist eben keine distri, die die bequemlichkeit fördert...und mal eben auf einer 2. seite zu schauen, ob wichtige warnungen vorliegen, finde ich jetzt nicht soooo schlimm. wenn ich mich über andere dinge informieren will, bemühe ich ja auch mehrere quellen...
wie devil schon sagte: das forum lebt durch uns...wenn wir z.b. die release-notes schneller übersetzt haben möchten, müssen wir eben selber tätig werden. allerdings gebe ich auch zu, dass es für solche freiwilligen tätigkeiten gut wäre, eine anleitung oder anlaufstelle zu haben. ich z.b. wüsste jetzt auf anhieb nicht, wie ich bei der übersetzung der release-notes helfen könnte...
rainer
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ralv: ist doch ganz einfach. Wenn du die Releasenotes übersetzen möchtest/kannst dann tu es und sende es devil, der stellt das bestimmt gleich ein hier im Portal. Wäre jedenfalls eine echte Hilfe wenn du das tun könntest.
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wenn sich leute finden die den job ständig alle paar monate übernehmen wollen so kriegen die gerne zugang zum news editor so dass sie das dann alleine tun können ohne mir was zu senden.
die release notes von slh sind exzellent und mit viel sorgfalt geschrieben, sie verdienen eine adäquate übersetzung oder keine.
ich habe nach einem release einfach nicht die zeit zu einer übersetzung, die bestimmt 3-4 stunden erfordert.
greetz
devil
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BX13,
jetzt muss ich doch noch was zu deinem post sagen:
Das ist das was mich auch schon an sidux immer so verärgert hat.
was ist denn das bitte für eine haltung?
du bekommst ein technisch gutes betriebssystem umsonst, du bekommst von uns support dazu, umsonst, in unserer freizeit!
keiner hier verdient geld damit.
ausserdem sind wir ein kleines team weil leute wie du lieber fordern und meckern als zu schaun wo sie etwas helfen könnten.
so, musste mal wieder raus.
greetz
devil
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Hallo BX13,
auch an dich die Bitte wenn du dich gerne beteiligen möchtest hier, dann nehmen wir dankbar jede Hilfe gerne entgegen. Wir brauchen, wie devil schon sagte, jemanden der die Releasenotes gewissenhaft übersetzt. Da könntest du dich ins Spiel bringen oder?
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Die wichtigsten Teile der Releasenotes sind schon im Handbuch übersetzt:
http://manual.aptosid.com/de/sys-admin-release-de.htm#rolling
Auch wenn es "nur" eine Namensänderung war, Rhythmen müssen sich wieder einschleifen, und so mancher von uns hat auch einen Fulltime-Job neben dem schönen Hobby Aptosid. Ich z.B. - wenn auch mit etwas freierer Zeitgestaltung.
hubi
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BX13,
jetzt muss ich doch noch was zu deinem post sagen:
Das ist das was mich auch schon an sidux immer so verärgert hat.
was ist denn das bitte für eine haltung?
du bekommst ein technisch gutes betriebssystem umsonst, du bekommst von uns support dazu, umsonst, in unserer freizeit!
keiner hier verdient geld damit.
ausserdem sind wir ein kleines team weil leute wie du lieber fordern und meckern als zu schaun wo sie etwas helfen könnten.
so, musste mal wieder raus.
greetz
devil
Ich meckere nicht, ich kritisiere nur. Und, leider kommt das in Schriftform manchmal wohl nicht so rüber, ich meine es ganz sicher nicht böse! Ich weiß eure Arbeit wohl zu schätzen, schließlich bin ich schon Jahre dabei.
Helfen? Ich? Schön wär's. Wenn meine Kenntnisse das hergeben würden, würde ich es gerne tun.
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Hallo BX13,
auch an dich die Bitte wenn du dich gerne beteiligen möchtest hier, dann nehmen wir dankbar jede Hilfe gerne entgegen. Wir brauchen, wie devil schon sagte, jemanden der die Releasenotes gewissenhaft übersetzt. Da könntest du dich ins Spiel bringen oder?
Das ist zuviel! :shock: Mich, der über das viele Englisch stöhnt, fragst du wegen einer Übersetzung?
Danke für die Blumen, aber mehr als eine Wald- und Wiesenübersetzung würde ich nicht hinbekommen. Also nichts, was zu veröffentlichen ich mich trauen würde.
Trotzdem Danke! :D
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Die Release-Notes sind übersetzt:
http://aptosidusers.de/index.php?module=news&func=display&sid=5
Jetzt müssen wir sie nur mehr davon überzeugen, dass sie auch auf der Startseite wieder erscheinen ... *Peitsche auspack*
hubi
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Hallo!
Finde die Aufteilung der Foren im Prinzip sehr vernünftig:
Eine internationale Präsenz der Aptosid-Entwicklung
und weitere eingenständigere Foren für Anhänger, bis jetzt halt nur in DE.
Es mag in der Handhabung etwas umständlicher sein, aber dafür habe ich alter Esel
(57) in den letzten Jahren meine Englischkenntnise durch regelmäßiges Lesen, auch der
englischen sidux-Beiträge kontinuirlich ausgebaut.
Ich sehe es als Gewinn und freue mich in dieser Community auch ein Mitglied der Entwickler zu wissen.
Ansonsten sollte man doch jetzt erstmal, sich die Sache entwickeln lassen.
(Fast)Alles muß wachsen!
Bin glücklich, weiter mit Saptosid arbeiten zu können.
Gruß
wkauz
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...bis jetzt halt nur in DE.
so bleibt es auch.
es gibt ja daneben aptosid.com.
greetz
devil
-
...
Bin glücklich, weiter mit Saptosid arbeiten zu können.
Gruß
wkauz
...und daneben aptosid.de. Saptosid habe ich noch nicht probiert...404
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Bin auch froh, dass es wieder ein deutsches forum gibt. Kann zwar englisch gut lesen, aber wenn es um komplizierte inhalte geht, fällt mir das in deutsch einfach leichter. Somit bleibt aptosid ein "kaum-ahnung-von-linux" user erstmal erhalten.
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Dem letzten Beitrag von muskat kann ich mich nur anschließen!