Vorsicht beim Skypen - Microsoft liest mit

[unklarer]

Danke @ayla!

Ich hoffe, diese "Neuland-Strategen" hören nun endlich auf mit ihrem gesabber und erkennen, wer hier die Hosen an hat.

Wird aber ein Wunschtraum meinerseits bleiben, schließlich
will man ja Wahlen gewinnen.  :shock:

[farinet]

Sage mir mal jemand, der da vielleicht mehr weiss: Wieso kann ich seit etwa einer Woche (mit einem kleinen Intervall von vielleicht einem halben Tag) nicht mehr auf meinen tormail account zugreifen. Ich hatte die Info, von jemandem, der ein Tor Relais betreibt, dass der Server umzieht. Aber das hätte längst abgeschlossen sein sollen . . . (?)

Ansonsten glaube ich natürlich keine Sekunde, dass unsere Geheimdienste besser sind als die der Amerikaner (nur entschieden weniger gut, was auch schon etwas ist). Aber, sie könnte man wenigstens be- oder verklagen, auch öffentlich. Das ist ja in God's own Country nicht mehr möglich (für einen Ausländer sowieso nicht). Jedenfalls sollte man eigentlich eine Bewegung starten, bei all den Us-basierten Diensten (Amazon, Google, Facebook, Paypal, Yahoo, aber auch: Apple und Microsoft) auszusteigen (auch wenn's wehtut) und sich europäische Dienste (aber keine englischen ) zu suchen . . .

Was eigentlich beinah noch mehr Angst macht, ist die Quasimonopolstellung von Intel. Wie will man kontrollieren (können), was die in die Hardware einbauen? Dass alle grossen Firmen der USA beim Kampf um die Cyberweltvormacht mit ihrer Regierung an einem Strick ziehen, daran kann ja wohl kein Zweifel bestehen.

[cryptosteve]

Was eigentlich beinah noch mehr Angst macht, ist die Quasimonopolstellung von Intel. Wie will man kontrollieren (können), was die in die Hardware einbauen

Da brauchst Du keine Angst zu haben. Der Kampf ist ohnehin verloren, sobald eine Komponente des Komplettsystems kompromittiert ist. So bringt die beste Festplattenverschlüsselung unter Windows nichts, wenn Windows selbst die Daten weiterreicht. Mit jeder einzelnen Hardwarekomponente mit (P)ROM siehts vermutlich ähnlich aus.

Ich bin da mittlerweile weitestgehend desillusioniert und je mehr sich nach dieser Affaire das Thema Verschlüsselung durchsetzt, desto eher werden die Dienste an anderer Stelle ansetzen.

[ayla]

http://www.heise.de/newsticker/meldung/Gemischtes-Echo-auf-E-Mail-Made-in-Germany-1933254.html

Zitat: "Die neue Initiative 'E-Mail made in Germany' zeigt, wie es geht: Daten gehören in sichere Rechenzentren in Deutschland..."

Da erinnere ich mich doch an einen Herrn Friedrich:

Zitat: "Sicherheit ist ein Supergrundrecht" ... osä

Sichere Rechenzentren in Deutschland... Sicher für wen?

[cryptosteve]

Ist doch auch Bullshit. Ist wie DE-Mail ... Entschlüsselung auf dem Server zwecks Viren-/Malwarescan, ergo kein Ende-zu-Ende, ergo wertlos!

[farinet]

. . . Da brauchst Du keine Angst zu haben. Der Kampf ist ohnehin verloren, sobald eine Komponente des Komplettsystems kompromittiert ist. So bringt die beste Festplattenverschlüsselung unter Windows nichts, wenn Windows selbst die Daten weiterreicht. Mit jeder einzelnen Hardwarekomponente mit (P)ROM siehts vermutlich ähnlich aus.

Ich bin da mittlerweile weitestgehend desillusioniert und je mehr sich nach dieser Affaire das Thema Verschlüsselung durchsetzt, desto eher werden die Dienste an anderer Stelle ansetzen.

Ergo: Biete Smartphone, suche Brieftaube ...

[reddark]

Biete Smartphone, suche Brieftaube ...

Nuja, die alten revolutionäre wussten noch, wie mensch klandestine Nachrichten übermittelt.

Ich glaube, jeder Brief an eine unbescholtene Adresse ist heute noch immer sicherer, als alle digitalen Möglichkeiten. Der Personalaufwand, wäre einfach zu groß.....

Lesetip:
http://www.buecher.de/shop/weltwirtschaft/kampf-dem-kamikaze-kapitalismus/graeber-david/products_products/detail/prod_id/34733530/
Dann wird auch der ganze Überwachungswahn verständlich ....  :wink:

[cryptosteve]

Ergo: Biete Smartphone, suche Brieftaube ...

Naja, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken: Ich denke schon, dass sich die analogen Verfahren in bestimmten Dunstkreisen wieder zunehmender Beliebtheit erfreuen. Und es gibt auch heute noch diverse netzbasierte Dienste, die vielleicht nicht so sehr im Fokus liegen, wie das Internet (ftn, uucp, etc.).

Insofern haben die Regierungen, die da behaupten, Whistleblowertum hätte massive Nachteile, schon durchaus Recht. Wer als Terrorist jetzt noch 'ne unverschlüsselte Mail schreibt, taugt wohl allenfalls als Selbstmordattentäter und löst damit sein eigenes Problem gleich mit. Die Frage, ob Sicherheitsrechte Persönlichkeitsrechte überwiegen oder nicht, bewertet nicht jeder gleich.

Und ich glaube auch, dass die Regierungen zu einem Großteil entweder sehr sensibel mit den Ergebnissen der Überwachung umgehen, oder das es ihnen wirklich allenfalls gelingt, mikromässig kleine Fische aus dem großen Teich zu angeln. Denn sonst wäre es wohl ein leichtes, die ganzen Mörder, Drogenhändler, Mafiaringe, Kinderschänder, Nuttenschlitzer und was weiss ich nicht noch alles gleich mit aus dem Verkehr zu ziehen.

Und man muss sich natürlich schon fragen, warum die NSA vermeintlich Arbeit darauf verschwendet, die teilverschlüsselte Mail von Machmut Mohammed zu entschlüsseln, den Kinderpornoring im Darknet um die Ecke aber ziehen lässt.

Unterm Strich glaube ich, dass die öffentliche Faktenlage einfach noch zu dünn ist, um wirklich beurteilen zu können, was da wie abläuft. Entweder Snowden/Greenwald schießen da noch nach, oder wir werden es wohl nie erfahren.

Also: Wolle Brieftaube kaufe?

[ayla]

Also: Wolle Brieftaube kaufe?

:lol:

Nein, nicht wirklich. Auch ich *glaube* ja prinzipiell immer noch daß mit den gesammelten Daten einigermaßen verantwortlich umgegangen wird.

Nur, was ich ganz sicher nicht glaube, ist daß diese Art der Datensammlung und -Verwertung so zielführend ist daß sie den Verlust an Privatspäre rechtfertigt. Daß eine verdachtsunabhängige Sammlung überhaupt mit unserer Verfassung vereinbar ist, daß unsere Politiker nicht verpflichtet wären gegen ausländische Geheimdienste, die unsere Grundrechte verletzen, massiv vorzugehen.

Wo ich ganz sicher bin: Daß eine derartige Sammlung früher oder später -auch massiv- mißbraucht werden wird. Daß eine "Kontrolle" über Geheimgesetze und Geheimgerichte diesem Mißbrauch Vorschub leistet.
Und daß klare Grenzen gezogen -und von Menschenrechtsorganisationen überwacht- werden müssen, welche Daten wann gesammelt werden dürfen und wofür diese Daten verwendet werden dürfen.
Hier wird so massiv in die Freiheitsrechte der gesammten Menschheit eingegriffen dass eine breite öffentliche Kontrolle her muß um z.B. zu verhindern daß Rechte wie das Demonstrationsrecht, freie Meinungsäußerung, usw. hintenrum gekippt werden.

Die Geheimdienste haben m.M.n. gezeigt daß die vorhandenen Kontrollen bei weitem nicht ausreichen und daß von einer Selbstbeschränkung ihrer Datensammelwut keine Rede sein kann.
Diese Datensammlungen müssen deshalb aus der Geheimhaltung heraus -nicht die Inhalte, aber der Umfang. Hätte meiner Meinung nach auch keinen Einfluß auf das Ziel. Diese ganze Geheimhaltung dient doch lediglich der unkontrollierten Ausweitung.

[michaaa62]

Ich finde die Idee, dass das Internet den Terrorismus fördern würde, beschreibt die Geisteshaltung der Geheimdienste sehr zutreffend: "Was nicht greifbar ist, ist hochgradig verdächtig!"

Insofern haben die Regierungen, die da behaupten, Whistleblowertum hätte massive Nachteile, schon durchaus Recht.

Die Tatsache der Internetüberwachung wusste Osama Bin Laden schon vorher, oder warum hatte ausgerechnet sein Palast keinen Internetanschluss. Was hätten hier Whistleblower ändern können???

Denn sonst wäre es wohl ein leichtes, die ganzen Mörder, Drogenhändler, Mafiaringe, Kinderschänder, Nuttenschlitzer und was weiss ich nicht noch alles gleich mit aus dem Verkehr zu ziehen.

Da sich so manche (Verschwörungs-)theorie zu bestätigen scheint, wundert es dich nicht, wenn ich da massive kommerzielle Verstrickungen unterstelle.

Drogenhandel: Was wollten die Amis ausgerechnet im Afghanistan, nachdem die Taliban den Mohnanbau massiv unterbanden??? Etwa die Demokratie wieder herstellen???
Und in Kolumbien und Mexico soll es tatsächlich nicht möglich sein Drogenhandel und -anbau zu unterbinden, wenn es möglich ist Kuba zu isolieren???

Erdöl: Chemiewaffensuche im Irak, war auch ein großer Erfolg für die Demokratisierung der Gegend, oder ging es etwa um Öl???
Passt auch gut, dass mit Syrien gerade der letzte Verbündete Irans stark unter Druck gesetzt wird. Auch dort wurde schon die Masche "Chemiewaffen" versucht. Dumm war nur , dass der Verdacht aufkam, die Rebellen hätten diese eingesetzt.

Schade, dass Afrika als Kontinent so wenig Rohstoffe zu bieten hat, deren Monopolisierung den USA wichtig sind, sonst würden auch dort die Menschenrechte und die Demokratie "verstärkt" werden müssen.

Wer als Terrorist jetzt noch 'ne unverschlüsselte Mail schreibt, taugt wohl allenfalls als Selbstmordattentäter und löst damit sein eigenes Problem gleich mit

Stimmt, deutlich ersichtlich durch die Anzahl der durch Terrorismus weltweit getöteten Menschen. Zumindest, wenn du die durch den amerikanischen Drohnen-Terrorismus getöteten "Terrorismusverdächtigen" herausrechnest.

[farinet]

. . .Und ich glaube auch, dass die Regierungen zu einem Großteil entweder sehr sensibel mit den Ergebnissen der Überwachung umgehen . . .

Du wirst mir zugestehen, dass es *SEHR* gute Gründe gibt, genau dies nicht zu glauben, oder?

Im übrigen möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass vieles dafür spricht, dass hier eine Schlacht um die industrielle Vorherrschaft über die dritte (vielleicht auch vierte?) industrielle Revolution geschlagen wird. So zynisch es klingt (und nicht nur klingt, sondern auch ist, leider . . .): Der permanente Kriegszustand (1) ist ein fantastischer Motor der Wirtschaft.

(1) Der "War on terror" entgrenzt althergebrachte Gewissheiten und macht den Ausnahmezustand zur Regel.

[bluelupo]

[...]
Im übrigen möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass vieles dafür spricht, dass hier eine Schlacht um die industrielle Vorherrschaft über die dritte (vielleicht auch vierte?) industrielle Revolution geschlagen wird. So zynisch es klingt (und nicht nur klingt, sondern auch ist, leider . . .): Der permanente Kriegszustand (1) ist ein fantastischer Motor der Wirtschaft.
[...]

Da muss ich eindeutig Recht geben, die wirtschaftliche Vorherrschaft ist genau das worum es immer geht, da sich hier der Wohlstand einer Nation ableitet. Ich denke das gerade die USA alles, aber auch wirklich alles tun würden und werden um diesen Status zu behalten. Recht und Gesetz spielen in diesem Wirtschaftspoker überhaupt keine Rolle mehr.

[ralul]

die wirtschaftliche Vorherrschaft ist genau das worum es immer geht, da sich hier der Wohlstand einer Nation ableitet. Ich denke das gerade die USA alles, aber auch wirklich alles tun würden und werden um diesen Status zu behalten. Recht und Gesetz spielen in diesem Wirtschaftspoker überhaupt keine Rolle mehr.

Oder gerade spielt das "Recht" ein Rolle:
Witschaftsabkommen!

Wenn 3. oder 2. Weltländer ein Wirtschaftsabkommen mit den USA haben, können sie nicht mehr die Umweltstandards und Verbrauchersicherheit per Gesetz anheben, ohne einen Milliarden schweren Prozess auf Schadensersatz befürchten zu müssen.

Auch verbietet ein Wirschaftsabkommen Subventionen:
Das spielt gerade in den Verhandlungen mit den Usa eine entscheidende Rolle, bei der die Franzosen Einspruch erheben, die ihre Filmindustrie schützen wollen.

Aber wie können Subventionen durch Wirtschaftsabkommen vermieden werden, wenn die großen IT Firmen in den USA Geheimaufträge der NSA bekommen?

Ich bin der festen Überzeugung, dass die Überlegenheit der großen US-IT-Giganten auf diesen versteckten Subventionen der NSA beruhen. Auch China hat seine subventionierte eigene Suchmaschine ...

Hier ein Beispiel: Ein Seekabel wird nicht durch Gebühren sondern durch SpionageAbgreifMöglichkeit bezahlt (Link aus Fefe blog):
http://www.nzherald.co.nz/nz/news/article.cfm?c_id=1&objectid=10910701

[farinet]

Ein Wirtschaftsabkommen vielleicht nicht, ein Freihandelsabkommen schon. Man sollte sich aber keine Illusionen machen, die USA (wie auch andere mächtige Player wie eben Deutschland, Japan, China, Brasilien etc.) haben im Zweifel keinerlei Skrupel mit doppelten Standards zu arbeiten.

Den deutschen Industriebossen ist es im Grunde piepegal, ob der deutsche Nahrungsmittelmarkt mit Genfood Made in Usa überschwemmt wird oder nicht. Hauptsache der Absatz von schweren Limousinen in den Usa rollt.

Schwer sich auszudenken, was dagegen zu tun wäre. Vielleicht Initiativen zu unterstützen, die sich gegen die Privatisierung von grundlegender Infrastruktur wie Wasser, Strom, Bildung etc. wehren respektive verlangen, dass diese wieder in öffentliche Hand und Kontrolle kommen (?)

[bluelupo]

[...]
Schwer sich auszudenken, was dagegen zu tun wäre. Vielleicht Initiativen zu unterstützen, die sich gegen die Privatisierung von grundlegender Infrastruktur wie Wasser, Strom, Bildung etc. wehren respektive verlangen, dass diese wieder in öffentliche Hand und Kontrolle kommen (?)

Solche Initiativen wären zB. ATTAC, Campact oder Avaaz die sowas in der Vergangenheit immer wieder durch Kampagnen gefordert haben.