Vorsicht beim Skypen - Microsoft liest mit

[cryptosteve]

Snowden hat eigentlich keinen Grund zu lügen, er hätte schon für deutlich weniger Enthüllung alles aufs Spiel gesetzt.

Die Internetkonzerne können in aller Ruhe die Unwahrheit erzählen, da sie per Gesetz vermutlich ohnehin zur Geheimhaltung gezwungen werden. Wer hier also der Lüge überführt wird, braucht im Nachhinein nur zu sagen, er habe sich an Recht und Gesetz gehalten - und man kann es ihnen noch nichtmal verübeln.

Nee nee, eigentlich kann ich alle Beteiligten in dieser Frage eigentlich verstehen. Das Problem ist wohl, dass es in einer Demokratie überhaupt soweit kommen kann.

[ayla]

Das Problem ist wohl, dass es in einer Demokratie überhaupt soweit kommen kann.

Und daß keiner der Beteiligten bemerken will daß die 9/11 Terroristen durch diese überzogenen, die Grundlage der Demokratie zerstörenden Reaktionen -nicht Aktionen-, schon viel mehr geschafft haben als sie sich je hätten träumen lassen.


EDITH:

Keine 100 Tage mehr bis zur Wahl und dann diese verflixte 5%-Hürde...
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Internet-Ueberwachung-Justizministerin-kritisiert-Unternehmen-und-BND-1891990.html

[reddark]

Nuja .. hat bestimmt keine Bedeutung ... is halt nur ein Job  :twisted:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Bericht-Facebooks-Ex-Sicherheitschef-arbeitet-fuer-die-NSA-1894368.html

[ayla]

Und die Story geht weiter:

http://www.tagesschau.de/ausland/gchq-internetueberwachung100.html

Details im dort verlinkten englischen Artikel.

Und hier in D bewegen wir uns im "Neuland"??

Zugegeben, es macht ja sicher Sinn die Stecknadel im Heuhaufen zu suchen wie die "source with knowledge of intelligence" da sagt, aber macht sich denn wirklich keiner der Verantwortlichen Gedanken darüber wie schnell sowas bei einer "geeigneten" Machtstruktur aus dem Ruder laufen kann?

Der BKA-Verantwortliche vorgestern beim der ZDF-Talk zeigte da jedenfalls keinerlei wahrnehmbare Sensoren. Kurzfassung, so wie ich ihn verstanden habe: "Brauchen wir unbedingt und soviel wir bekommen können, am besten alles und damit schränken wir doch niemandes Freiheit über Gebühr ein."

Hatten die denn alle keinen Geschichtsunterricht?

Wie lange hats von der Weltwirtschaftskrise bis zur Machtübernahme Hitlers nochmal gedauert? 4 Jahre? Was könnte so eine Type mit den jetzt zur Verfügung stehenden Mitteln anstellen? Wer hätte dagegen noch eine Chance? Und wäre ein von Stauffenberg dann ein Terrorist? Und jeder der sich irgendwann mal gegen diesen Irrsin ausgesprochen hatte ein Sympathisant?
hmm, vielleicht wird's ja Zeit die Schnauze zu halten...

[ralul]

Etwas witzig - trauriges zum Thema:
Bei Maybrit-Illner
http://www.zdf.de/ZDFmediathek/hauptnavigation/startseite/#/beitrag/video/1926998/Obamas-Lauschangriff
war Daniel Dohmscheidt-Berg zum Thema. Er ist echt einer von uns, denn im Chat nach der Sendung hat er genau die Tips gegen Überwachung gegeben, die jeder von uns auch so gesagt hätte.

Aber in der Sendung, die eigentlich ein ganz gutes Niveau hatte, rekurrierte er in seinen Argumenten hauptsächlich auf ein Faktum, was ablenkt und ein Nebenkriegschauplatz ist:

Die Überwachung ist unzulänglich, unzuverlässig, weil
- echte menschliche Polizeiarbeit besser ist und auch das Boston Attentat verhindert hätte
- durch ein paar "falsche" Google Suchbegriffe kann jeder unbescholtene Bürger in der Terroristendatei landen

Das lenkt ab und sollte die Zuschauer nur billig auf seine Seite ziehen:
1. Die voll automatische Überwachung ist ja erst am Anfang. Die Algorythmen werden in der Folgezeit so verbessert werden, dass Fehlalarme vermieden werden. "Unbescholtene" Bürger werden durch bessere Zusatzprüfungsprogramme schnell wieder rausfliegen aus den Verdächtigenlisten.
2. Was ist "unbescholten": Ist ein Tierrechtler, der in Hühnerställe einbricht um Zustände zu fotografieren ein Terrorist. Ist ein Widerstandskämpfer in einem besetzten Land ein Terrorist. Ist ein Baske oder ein Kurde, der sich für Unabhängigkeit einsetzt und sicherlich Kontakte zu Bombenlegern hat in seinen Kreisen, ein Terrorist?

Wenn wir uns für Freiheit und gegen Überwachung einsetzen, sollten wir Billigargumente, die vom Grundsatz her verfehlt sind ("Die Ergebnisse der Prism Überwachung sind fehlerhaft"), vermeiden.

By the way:
D.D-B war bei Wikileaks die ausführenden Hand von Julian Assange. Wenn J.A. jetzt in den USA als Info-Terrorist gehandelt wird, war dies bestimmt der Grund, dass bei Maybrit Illner kein offiziöser Gast (Botschafter oder Ex-Botschafter) sich mit D.D-B an einen Tisch setzen wollte.
Wieder die Frage: Welches sind eigentlich die Leute, die auf die Terrorliste gehören und mit Todesstrafe oder lebenslänglichem Knast (Manning) bedroht werden sollen, wo sind die Grenzen der Verfolgung. Und wer bestimmt diese Grenzen?

[ralul]

2011 Julian Assange: Facebook is CIA spying machine
http://www.youtube.com/watch?v=_iyEVq4uH5c

[ralul]

Was ist, wenn Snowden nur eine Marionette ist.

Er ist Wachschutzangestellter gewesen, dann in ein Privatunternehmen gekommen, was für die NSA Daten auswertet: Die Fehlalgorythmen der automatischen Einordnungen und Listen wurden von ihm mit menschlicher Intelligenz ausgebügelt.

Wenn er behauptet, dass er die Emails des Präsidenten Obama anzapfen konnte, konnte man dies als Großmäuligkeit abtun. Wenn er aber Zugang zu Unterlagen über das britische Abhörsystem gehabt haben soll, ist dies völlig unglaubwürdig.

Welches Interesse könnten die Amis gerade jetzt haben solch eine Info-Bombe zu plazieren?

[ayla]

@ralul
Wenn ich es richtig verstanden habe sagte er: Wenn er eine private E-mailadresse Obamas gehabt hätte, hätte er auch dessen E-mailverkehr überwachen können, nicht daß er es tatsächlich versucht hätte und wollte damit wohl die Möglichkeiten und die Macht der NSA verdeutlichen.

Eine Kurzbiographie findet sich inzwischen in
Wikipedia

[Smon]

Da es sich ja längst nicht mehr nur um Skype dreht:
http://www.20min.ch/ausland/news/story/FBI-setzt-Drohnen-in-den-USA-ein-31954156

[ayla]

Der Kampf gegen den Terror geht weiter.

Nun sehe ich ja ein daß man die EU als eine ganz besondere Form des Terrors betrachten kann, aber ich bin doch mal gespannt wie die Herren Politiker das jetzt sehen.

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/nsa-hat-wanzen-in-eu-gebaeuden-installiert-a-908515.html

[cryptosteve]

Hier hierzulande regt man sich über RFID-Chips auf, die ein paar Meter weit scannbar sind

http://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/nsa-ueberwacht-500-millionen-verbindungen-in-deutschland-a-908517.html

[ayla]

Der "beste Freund den wir auf der Welt haben" ist also tatsächlich unser großer Bruder...

Und wir "brauchen das alles unbedingt und soviel wir bekommen können und die Informationen der amerikanischen Geheimdienste haben geholfen hier Anschläge zu verhindern"...

Anschläge die in Brüssel geplant wurden?

Wie glaubwürdig sind Amerikas Politiker und deren ausführende Organe noch als Natopartner und Verbündete?

"Wächter der freien Welt" und wie auch immer die entsprechenden Titel in der Vergangenheit lauteten? Das hat schon ein deutliches "Geschmäckle" bekommen.

[michaa7]

Im grunde müsste die EU nun Edward Snowden politisches asyl gewähren. Die ganze EU? Natürlich nicht. Hier ergäbe sich geradezu nebenbei eine EU der zwei geschwindigkeiten (also in diesem fall ohne GB).

[ralul]

Presseclub Phonix.de:
Zeitjournalistin: Im Gegensatz zu Amerikanern würden alle Deutschen Snowden verstecken.
Mascolo: Aber wir müssen doch zugeben, dass durch den Austausch mit dem NSA alle Terroranschläge in Deutschland verhindert wurden.

----
Vom Prinzip - rein Info theoretisch - kann es keinerlei effektiven Datenschutz geben, wenn sich die Geheimdienste mehrerer Länder austauschen:
Was A nicht darf macht B, der was von C dafür bekommt. C hat dann was bei A gut.

Ich wette es gibt eine Art Bitcoin dort dafür: PrismCoin

[ayla]

Im grunde müsste die EU nun Edward Snowden politisches asyl gewähren. Die ganze EU? Natürlich nicht. Hier ergäbe sich geradezu nebenbei eine EU der zwei geschwindigkeiten (also in diesem fall ohne GB).

Das wäre genau die richtige und deutliche Antwort. Asyl in D. Und Obamas Friedensnobelpreis.